NUEVAPOLAR

gokkuu · 17-04-14 09:05

punta de compra aumentando xd

El lobo iluminati · 17-04-14 09:51

creo que hice bien en no dejarme llevar por la timba de ayer uf, que opinan de un posible aumento de capital?

Rolex · 17-04-14 10:44

De la reunion de ayer no hay mucho, lei (no imagine, pero no encuentro el link ahora en el df o pulso) que a pesar que se supone no se toco el tema de la quita en su totalidad, algo se dijo y no hay nada concreto.
Lo raro es eso, que casi no se hablo del tema, y subio.
Tambien lei que cesar barros culpo de todos los males a la polar colombia, pero lo raro es que no hay ninguna autocritica. Todo fallo porque los arriendos eran carisimos, porque el gobierno colombiano subio los aranceles a productos chinos, porque habia que abrir 10 tiendas mas para que funcionara, en fin, si bien es cierto no tiene una bola de cristal, si del dia 1 supo que los arriendos eran carisimos, y eso jugaria en contra, mintio descaradamente al pintar la polar colombia como una gran apuesta.

En USA, la administracion anterior estaria presa hace rato, y la nueva, si es que la empresa hubiese continuado funcionando, seguramente ya estarian en el juicio, para determinar sus responsabilidades.

Cesar Barros es un bueno para nada, si alguien cree que ser habil significa negociar con la pistola en la cabeza, le informo que esa es la forma en que negocian los perdedores, y no tiene nada bueno, ni imitable.

Un desastre, un aumento de capital pronto y terminan de hacer pedazos al pequeño accionista, una vez mas.

Whiteboard · 17-04-14 10:54

Rolex escribió:

De la reunion de ayer no hay mucho, lei (no imagine, pero no encuentro el link ahora en el df o pulso) que a pesar que se supone no se toco el tema de la quita en su totalidad, algo se dijo y no hay nada concreto.
Lo raro es eso, que casi no se hablo del tema, y subio.
Tambien lei que cesar barros culpo de todos los males a la polar colombia, pero lo raro es que no hay ninguna autocritica. Todo fallo porque los arriendos eran carisimos, porque el gobierno colombiano subio los aranceles a productos chinos, porque habia que abrir 10 tiendas mas para que funcionara, en fin, si bien es cierto no tiene una bola de cristal, si del dia 1 supo que los arriendos eran carisimos, y eso jugaria en contra, mintio descaradamente al pintar la polar colombia como una gran apuesta.
En USA, la administracion anterior estaria presa hace rato, y la nueva, si es que la empresa hubiese continuado funcionando, seguramente ya estarian en el juicio, para determinar sus responsabilidades.
Cesar Barros es un bueno para nada, si alguien cree que ser habil significa negociar con la pistola en la cabeza, le informo que esa es la forma en que negocian los perdedores, y no tiene nada bueno, ni imitable.
Un desastre, un aumento de capital pronto y terminan de hacer pedazos al pequeño accionista, una vez mas.

La noticia habla de los dichos en la memoria anual, y sobre la reunión de ayer puntualiza:

"Por lo mismo, junto al director Bernardo Fontaine; el asesor legal Juan Enrique Allard, y el gerente de Finanzas, Álvaro Araya, acudió ayer hasta las oficinas de LarrainVial para reunirse con los acreedores de la compañía.

Tras el encuentro Barros dijo a Diario Financiero que explicaron los estados financieros y la situación de la operación colombiana, que era algo pendiente. En todo caso, aseguró que en la cita, que se extendió por unas dos horas, no se habló sobre la renegociación de la deuda.

En tanto, otros participantes de la reunión señalaron que éste último punto sí se trató, analizando posibles alternativas. Además, dijeron que hubo consenso en que este tema debe resolverse pronto."

Rolex · 17-04-14 10:54

Aqui encontre lo de barros y lo de la junta de ayer

https://www.df.cl/noticias/empresas/ret … 24132.html

17/04/2014
César Barros: La aventura colombiana ha sido la gran desilusión de estos casi tres años
Dijo que para hacer viable la filial habrían requerido unas doce tiendas y haber invertido más de US$ 40 millones al año.
César Barros, presidente de La Polar, lideró ayer la reunión con los acreedores.
 La aventura colombiana ha sido la gran desilusión de estos casi tres años, comentó el presidente del directorio de La Polar, César Barros, en su carta a los accionistas incluida en la Memoria Anual 2013.
En la misiva, Barros explicó que parte de las causas de los problemas en Colombia fueron los contratos de arriendos costosísimos, y fuera de todo rango para la industria, que sus dueños lógicamente- se negaron a renegociar. En el tiempo, los resultados mostraron que las ubicaciones escogidas por la anterior administración tampoco fueron buenas.
Por lo mismo, indicó que la única alternativa para sacar adelante esa filial habría sido aumentar su volumen, abriendo entre diez a doce tiendas más y lanzándose con gran audacia al mercado del crédito.
Otro factor que expuso como causa de la crisis fue el alza de aranceles para ropa importada desde Asia que decretó el gobierno colombiano.
Por lo anterior, La Polar decidió ajustar el plan, priorizando Chile. Así, del último aumento de capital destinaron unos US$ 150 millones a la cartera de créditos a nivel local, US$ 30 millones a financiar el acuerdo con el Sernac,  US$ 15 millones a la recompra de deuda, US$ 20 millones al plan de inversiones en Chile y US$ 50 millones a Colombia. Además, contrataron a MBA Lazard para buscar un socio para la operación en ese país y posteriormente, ante el mal resultado de esas gestiones, se decidió ampliar el mandato a la venta total del negocio, explicó Barros.
En noviembre 2013, continua el relato, dejaron de inyectar recursos en esa filial y unos meses después decidieron cerrarla y liquidarla totalmente. Esto saca de La Polar un negocio difícil, de largo aliento, y que incluso sin abrir nuevas tiendas- implicaba un sacrificio de caja cercano a los US$ 40 millones por año, y abriendo nuevas ubicaciones, fácilmente el doble o el triple de esa cantidad, explicó.
Sobre la decisión de dejar el país cafetero el director del retailer dijo que aunque dura fue correcta. La Polar requiere enfocarse en Chile, y actualmente no tiene los recursos necesarios como para crecer y/o mantenerse en un país de muy difícil estructura logística (...) y de un desarrollo de muy largo aliento, precisó.
Renegociación 
Barros también hizo mención al proceso anunciado la semana pasada de renegociar la deuda, esperando que sea tasada a valor de mercado -poco menos de  US$ 100 millones- y no nominal  -US$ 750 millones-.
Por lo mismo, junto al director Bernardo Fontaine; el asesor legal Juan Enrique Allard, y el gerente de Finanzas, Álvaro Araya, acudió ayer hasta las oficinas de LarrainVial para reunirse con los acreedores de la compañía.
Tras el encuentro Barros dijo a Diario Financiero que explicaron los estados financieros y la situación de la operación colombiana, que era algo pendiente. En todo caso, aseguró que en la cita, que se extendió por unas dos horas, no se habló sobre la renegociación de la deuda.
En tanto, otros participantes de la reunión señalaron que éste último punto sí se trató, analizando posibles alternativas. Además, dijeron que hubo consenso en que este tema debe resolverse pronto.
En la memoria el presidente de La Polar plantea: Seguimos convencidos, y se lo hemos demostrado al país y al mundo, que por grande que haya sido el engaño, que por terrible que haya sido el desmanejo impuesto a la empresa antes de junio de 2011, con fe, paciencia y determinación se puede vencer al destino.

Ojo con algunas cosas que dice, yo se por experiencia que las cosas no se solucionan con "mas tiendas" o "mas vendedores", cuando un empresario esta al 3 y al 4 y cree que todo se reduce a "ok mas puntos de venta y arreglo todo" significa que en la practica, ya tu modelo no resulto, punto, no hay otra explicacion.
Ahora ponen las fichas (y las esperanzas de cientos de accionistas mas algunos timberos) en que chile sera la nueva panacea. Ojo mis amigos, que chile ya llego a la loma, ahora iremos en bajada, entonces que en 2-3 años mas, que es el mismo plazo que le tomo fracasar en colombia, tengamos a cesar barros diciendo que las cosas no eran como se esperaban, que habia que poner mas plata, mas tiendas, que nos cambiaron las reglas del juego, que los arriendos, y un sinfin de explicaciones, en un momento en que ya no habra mas deuda a la cual hacer quita, ahi si sera triste.

Hjosé · 17-04-14 11:12

El lobo iluminati escribió:

creo que hice bien en no dejarme llevar por la timba de ayer uf, que opinan de un posible aumento de capital?

La Polar tiene el momento Justo para disminuir la gigante deuda nominal que contablemente tiene, si los acreedores capitalizaran la deuda al precio de mercado de los bonos sería muy conveniente para la Empresa, la cual tendría que hacer un AK aprobado por los accionistas por +- Us 90 millones de dólares..........saludos

Hjosé · 17-04-14 11:39

http://epaper.pulso.cl/

Barros dice que hay que borrar " una deuda que resulta inutil" y ha bajado a 13% de su valor nominal, siendo preturbadora para accionistas y acreedores. info........ El pulso pag. 15

antonio558 · 17-04-14 11:49

Y esta noticia la toma don Hjosé como positiva para el rumbo del precio de la acción ???

Atte.

Rolex · 17-04-14 11:51

Que gallo mas sinverguenza, esos bonos bajo uk law lo tendrian preso.

antonio558 · 17-04-14 11:51

Pq , ves que decido volver a entrar a esta accion baja........................

gokkuu · 17-04-14 12:00

jajaja
suena tragico comico

antonio558 escribió:

Pq , ves que decido volver a entrar a esta accion baja........................

masterdba · 17-04-14 12:01

Rolex escribió:

Que gallo mas sinverguenza, esos bonos bajo uk law lo tendrian preso.

Rolex ; todo la razón, pero, aún falta mucho a nuestros sistemas de control, asi que, para que vamos a mencionar el Caso Cascada, peor aún.

Slds

masterdba · 17-04-14 12:04

recordar que hoy, el cierre será en 30 minutos, por lo que en teoría, el papel debería comenzar a moverse y dar tendencia para el lunes !!!!!

Hjosé · 17-04-14 12:12

antonio558 escribió:

Y esta noticia la toma don Hjosé como positiva para el rumbo del precio de la acción ???

Atte.

Si Barros logra bajar la deuda de los bonistas a deuda de mercado 13% real con valor de Us 90 millones de dólares, que es lo que el mercado paga por los bonos F Y G la gestión es positiva para los accionistas y bonistas que capitalizarían la deuda a precio de mercado, así la Empresa quedaría sin deuda y puede crecer y acceder al mercado de capitales y los papeles se valorizarían mínimo a $ 350 x acción............. saludos

Padawan · 17-04-14 12:28

Estimado Hjosé,

En qué basa su estimación de $350 ?

Saludos,

Padawan

masterdba · 17-04-14 12:38

Padawan escribió:

Estimado Hjosé,
En qué basa su estimación de $350 ?
Saludos,
Padawan

Si, misma consulta ............. favor justificación y/o fuente !!!

Padawan · 17-04-14 12:39

bajo el supuesto que la deuda (a valor de mercado = MM$49.000) se transforme en acciones (tambien a valor de mercado), resultaría en aprox. la misma cantidad de acciones que hay hoy día. Es decir, el número final de acciones sería el doble.
En cuánto se podría valorizar la acción, considerando una proyección de los flujos futuros (y SIN DEUDA) ?

Padawan

El lobo iluminati · 17-04-14 12:48

antonio558 escribió:

Pq , ves que decido volver a entrar a esta accion baja........................

si compraste ayer no veo cual es el problema con que baje, me paso lo mismo cuando compre en marzoa 51 y mantuve hasta hoy, me parece probable que barros se saque algún nuevo comentario pseudo-positivo sobre NP en los próximos días, y sea verdad o mentira, sinvergüenzura o no, habrá quienes le creerán y querrán comprar y ahi estará la oportunidad, pero como dije, me parece PROBABLE...

antonio558 · 17-04-14 13:31

Compre hoy en 56.01, vengo intentando darle a esta desde que estaba sobre son 200 pesos hace 2 años y sus locuras son de temer.

Es un ajuste normal y menor en comparación al alza de ayer, pero ya me ha pasado muchas veces, que ajusta y no para de ajustar.

Ojala se de lo que hemos pensado y se acerque a los 60 pesos y los pase con fuerza.

Atte.

Hjosé · 17-04-14 13:38

masterdba escribió:

Padawan escribió:
Estimado Hjosé,
En qué basa su estimación de $350 ?
Saludos,
Padawan
Si, misma consulta ............. favor justificación y/o fuente !!!

Fuente?, el balance del 2013 ..... 1.-. Servicio a los interéses de la deuda........... 10.000 millones
2..- Fondos enviados a Colombia.................... ....30.000 millones
La pérdida del ejercicio de operación en Chile incluyendo los gastos de $40.000 millones de pesos, dio una pérdida de $ 1.900 millones. Si consideramos restar los $40.000.- habría tenido una ganancia de $ 38.000.- millones..... sin el cargo sobre resultados del 100% de los cafeteros. Hites tiene la mitad de los 160,000 metros cuadrados de salas de venta que La polar y da utilidades ......y..... el papel vale $300 piticlines............ Estos cálculos son muy en simple........... Cuando fue la quiebra de la Polar antigua el papel valía $480.- y la Empresa perdía 100 millones de dólares por año................ si ahora con balances auditados sin deuda y con utilidades por $ 38.000 millones de pesos................. se justifican los $ 350 por papel o más...... Este precio sería con la deuda a precio de mercado capitalizada y sin Colombia, además quedaría en buen pie para que cualquier grupo económico tirara una OPA................... saludos

Nota repito calculos y perpectivas muy simples

antonio558 · 17-04-14 13:43

Que así sea don Hjose, y que esos 350 lleguen pronto !!!!!!

Whiteboard · 17-04-14 13:54

Hjosé escribió:

masterdba escribió:
Padawan escribió:
Estimado Hjosé,
En qué basa su estimación de $350 ?
Saludos,
Padawan
Si, misma consulta ............. favor justificación y/o fuente !!!
Fuente?, el balance del 2013 ..... 1.-. Servicio a los interéses de la deuda........... 10.000 millones
2..- Fondos enviados a Colombia.................... ....30.000 millones
La pérdida del ejercicio de operación en Chile incluyendo los gastos de $40.000 millones de pesos, dio una pérdida de $ 1.900 millones. Si consideramos restar los $40.000.- habría tenido una ganancia de $ 38.000.- millones..... sin el cargo sobre resultados del 100% de los cafeteros. Hites tiene la mitad de los 160,000 metros cuadrados de salas de venta que La polar y da utilidades ......y..... el papel vale $300 piticlines............ Estos cálculos son muy en simple........... Cuando fue la quiebra de la Polar antigua el papel valía $480.- y la Empresa perdía 100 millones de dólares por año................ si ahora con balances auditados sin deuda y con utilidades por $ 38.000 millones de pesos................. se justifican los $ 350 por papel o más...... Este precio sería con la deuda a precio de mercado capitalizada y sin Colombia, además quedaría en buen pie para que cualquier grupo económico tirara una OPA................... saludos
Nota repito calculos y perpectivas muy simples

Lo que no dicen los cálculos es el análisis siniestral:

Para que se convierta un "Hites" (sin decir que Hites es LA EMPRESA) van a pasar años en recuperar la confianza perdida. Subidas brutales pueden haber y de seguro se vienen, con el acuerdo de los tenedores de bonos, cuando se sepa que alguien compró los activos de colombia... o imagina si anuncian una nueva tienda! Crecimiento nuevamente!!

Pero serán hechos aislados y subidas fugaces. Los CP atentos, los MP y LP, ni miren.

Atte

Padawan · 17-04-14 13:59

Hjosé escribió:

masterdba escribió:
Padawan escribió:
Estimado Hjosé,
En qué basa su estimación de $350 ?
Saludos,
Padawan
Si, misma consulta ............. favor justificación y/o fuente !!!
Fuente?, el balance del 2013 ..... 1.-. Servicio a los interéses de la deuda........... 10.000 millones
2..- Fondos enviados a Colombia.................... ....30.000 millones
La pérdida del ejercicio de operación en Chile incluyendo los gastos de $40.000 millones de pesos, dio una pérdida de $ 1.900 millones. Si consideramos restar los $40.000.- habría tenido una ganancia de $ 38.000.- millones..... sin el cargo sobre resultados del 100% de los cafeteros. Hites tiene la mitad de los 160,000 metros cuadrados de salas de venta que La polar y da utilidades ......y..... el papel vale $300 piticlines............ Estos cálculos son muy en simple........... Cuando fue la quiebra de la Polar antigua el papel valía $480.- y la Empresa perdía 100 millones de dólares por año................ si ahora con balances auditados sin deuda y con utilidades por $ 38.000 millones de pesos................. se justifican los $ 350 por papel o más...... Este precio sería con la deuda a precio de mercado capitalizada y sin Colombia, además quedaría en buen pie para que cualquier grupo económico tirara una OPA................... saludos
Nota repito calculos y perpectivas muy simples

Si, primer análisis numérico que veo desde hace rato. Sin embargo, creo que hay que perfeccionarlo (sin ánimo de aportillar su aporte estimado Hjosé, sino sólo enriquecer el análisis)
1) la estimación se está haciendo en base a comparación con otro actor de mercado, en una suerte de Bnechmarking y no en base a una estimación de "valor justo" (técnicamente hablando) al estilo de los aportes que ha hecho el forero Stephen_Micardi.
2) No está considerando el número de acciones actuales y futuras de ninguna de las dos empresas comparadas.
3) Yo creo que lo más que podemos acercarnos al verdadero valor futuro es utilizar los criterios clásicos de evaluación. Es decir, considerar una proyección de flujos futuros, y haciendo ciertos supuestos bastante fuertes: a) que no hay más deuda y b) que el número de acciones final es el doble de las que hay ahora, es decir unos $MM2.000 de acciones (hoy hay $MM998).
Esto , porque los flujos futuros hay que dividirlos en el número de acciones para determinar su "valor justo".
El dato que no tengo es la proyección de flujos de los próximos 5 años, en base a la evolución del negocio en Chile, pero creo que algunos de los colegas foreros pueden tener esa información.

El lobo iluminati · 17-04-14 14:07

consulta nada que ver xD, cuando puede uno empezar a calificar a los demás foreros?

Padawan · 17-04-14 14:32

....siguiendo con un intento de hacer una valorización con los supuestos antes señalados (que no hay más deuda y que el número de acciones crece al doble), y suponiendo además que durante los próximos 5 años las utilidades anuales fueran iguales a las que señala Hjosé, es decir 38.000$MM, tendríamos (38.000$MM x 5 años/2.000MM acciones) = $95 x acción.
Si consideramos que esta utilidad puediera subir al doble (ya que los 38.000 actuales se consiguieron con flujos positivos solo del último o los 2 últimos trimestres) llegamos a una valorización de $190 x acción.
Hay que considerar que la utilidad no es lo mismo que el EBITDA, porque tiene incluídos amortizaciones, depreciaciones, etc. así que probablemente la valorización mejora algo.
Por otro lado, todavía, al parecer hay espacio para mejorar la eficiencia de ventas por metro cuadrado aprox en un 25%.
Y por último, estoy suponiendo que el número de acciones crece al DOBLE, que pienso sería el máximo al que puede llegar. Cualquier número menor mejora proporcionalmente la valorización.

Saludos,

Padawan

Rolex · 17-04-14 14:44

Pregunta para los que tiran numeros: Si te ofrecen esta empresa y te dicen te doy el 10%, a cambio que la reflotes porque eres el mejor reconocido por todos a nivel latinoamericano, y dices no, que significa?

Whiteboard · 17-04-14 14:49

Rolex escribió:

Pregunta para los que tiran numeros: Si te ofrecen esta empresa y te dicen te doy el 10%, a cambio que la reflotes porque eres el mejor reconocido por todos a nivel latinoamericano, y dices no, que significa?

Que sabes sobre eso?

Padawan · 17-04-14 14:51

Padawan escribió:

....siguiendo con un intento de hacer una valorización con los supuestos antes señalados (que no hay más deuda y que el número de acciones crece al doble), y suponiendo además que durante los próximos 5 años las utilidades anuales fueran iguales a las que señala Hjosé, es decir 38.000$MM, tendríamos (38.000$MM x 5 años/2.000MM acciones) = $95 x acción.
Si consideramos que esta utilidad puediera subir al doble (ya que los 38.000 actuales se consiguieron con flujos positivos solo del último o los 2 últimos trimestres) llegamos a una valorización de $190 x acción.
Hay que considerar que la utilidad no es lo mismo que el EBITDA, porque tiene incluídos amortizaciones, depreciaciones, etc. así que probablemente la valorización mejora algo.
Por otro lado, todavía, al parecer hay espacio para mejorar la eficiencia de ventas por metro cuadrado aprox en un 25%.
Y por último, estoy suponiendo que el número de acciones crece al DOBLE, que pienso sería el máximo al que puede llegar. Cualquier número menor mejora proporcionalmente la valorización.
Saludos,
Padawan

Una derivada más de esta estimación: Si la valorización de los flujos diera $190 por acción (que parece posible en base a la evolución objetiva de los flujos en Chile), los acreedores obtendrían instantáneamente el 50% del valor nominal de sus acreencias actuales (ya que obtendrían un papel valorizado en $190 por el que habrían canjeado a aprox. a $380)

Rolex · 17-04-14 14:57

Whiteboard escribió:

Rolex escribió:
Pregunta para los que tiran numeros: Si te ofrecen esta empresa y te dicen te doy el 10%, a cambio que la reflotes porque eres el mejor reconocido por todos a nivel latinoamericano, y dices no, que significa?
Que sabes sobre eso?

Parte de la historia de la polar, lo que no tengo claro quien fue el ofernte que se quiso jugar una carta a muy largo plazo.

masterdba · 17-04-14 16:07

Ojo, algunos alcances;

a) no recuerdo la fuente (la buscaré) , pero, recuerdo que mencionaban el interesa de RIPLEY por adquirir las tiendas de LP, de hecho, el Gerente de La Polar Colombia fue fichado en el equipo de RIPLEY Colombia. Por lo tanto, la venta de esos activos debiera efectuarse con certeza y pronto.

b) recordar que los Balances de LP están siendo corregidos en función de las observaciones remitidas por la SVS. Por lo tanto, esperar la nueva publicación antes de todo análisis con esa fuente.

c) recordar que IFRS nos habla, pero, el que grita es el mercado. Por lo tanto, el " just value " factible de determinar a partir los flujos futuros es referencial.

Foro Chilebolsa

#13651 17-04-14 09:05

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#13652 17-04-14 09:51

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