Tributación

LB · 06-11-13 18:53

http://www.df.cl/micco-nadie-ha-plantea … 90249.html

morrison · 07-11-13 08:57

El señor Micco debe obligadamente hablar así. Es del comando de Bachelet. Es indudable que se afectará la Inversión y con eso el crecimiento. Toda subida de impuestos ha marcado de esa manera la economía de los países. El año que viene con el gobierno de la nueva mayoría y si se dan estos cambios en la tributación tanto a nivel de subida de la tasa de impuesto como la eliminación del fut nos hará crecer a tasas de 1,5 a 2,5 %.

phoenix · 07-11-13 09:13

morrison escribió:

El señor Micco debe obligadamente hablar así. Es del comando de Bachelet. Es indudable que se afectará la Inversión y con eso el crecimiento. Toda subida de impuestos ha marcado de esa manera la economía de los países. El año que viene con el gobierno de la nueva mayoría y si se dan estos cambios en la tributación tanto a nivel de subida de la tasa de impuesto como la eliminación del fut nos hará crecer a tasas de 1,5 a 2,5 %.

¿Esos porcentajes de crecimiento ante los eventos mencionados, cómo los obtienes? Además, ¿en qué te basas para decir que toda subida de impuestos ha afectado la inversión y el crecimiento?

Saludos.

morrison · 07-11-13 09:23

Por lo conversado con gente que sabe y está ligada al mundo empresarial.

Se están aumentando los impuestos para gasto no para reinversión.

Espera y lo verificarás el año que viene.

phoenix · 07-11-13 09:34

Personalmente, tengo serias dudas en que un aumento en la tasa impositiva acotada disminuya la inversión y el crecimiento, al menos en un porcentaje relevante, de hecho hay bastante discusión al respecto por "gente que sabe".

Por otro lado, no sé a qué te refieres con que se está aumentando el impuesto para gasto y no para reinversión.

Saludos.

morrison · 07-11-13 09:39

Otra cosa que se me quedó en el tintero....al tener tan bajos índices de crecimiento la cesantía subirá al 8%. Debes recordar que por fórmulas estadísticas comprobadas, para bajar un 0,5% de indice de cesantía se requiere de un crecimiento de al menos un 5% cada año.

Saludos.

phoenix · 07-11-13 09:51

Perfecto, esto se reduce a formas de pensar. A mí no me hace sentido, como mencioné, que un alza de impuestos moderada conlleve un menor crecimiento e inversión. Por otro lado, es bueno recordar que la economía se comenzó a estudiar hace muy poco tiempo, de manera que cualquier hecho "comprobado" para algunos, no lo es tanto para otros (así lo ha demostrado la historia), por lo que asegurar que un porcentaje mayor o menor en un factor conlleva SIEMPRE un porcentaje mayor o menor en otro factor es un error tremendo. Asimismo, es un error tremendo omitir el hecho que en las fórmulas económicas y econométricas, existe una infinidad de supuestos que muchas veces no se acercan en lo más mínimo a la realidad, por lo que hay que tener mucho cuidado cuando uno da por hecho un evento económico.

Saludos.

morrison · 07-11-13 10:02

Alza de impuestos "moderada" , si un 25% de alza de impuestos la consideras moderada....y eliminar el fut pagando los impuestos que ello conlleva lo consideras "moderado", sin saber a cabalidad lo que realmente significa para los dueños de las empresas el pago de esos tributos.....mmmm

ah otra cosa, junta plata porque al tener acciones eres dueño de una sociedad que tiene fut y tendrás que pagar ese impuesto en la proporción de las acciones que tengas.

Esto no se reduce a formas de pensar ....es saber como funcionan las cosas.

Que tengas un buen día, yo con esto termino la controversia.

Rolex · 07-11-13 10:10

Si eliminan el fut, como tantos temen...no se supone que deben devolver tambien los impuestos pagados? Para que una persona natural pague el 1/3 de impuestos la empresa paga el otro 2/3... y si llevas esa devolucion a cash de hoy vs lo que se supone hay en la cuenta fut...el pais no tendria tal cantidad de dinero para desembolsar o no?

phoenix · 07-11-13 10:15

morrison escribió:

Alza de impuestos "moderada" , si un 25% de alza de impuestos la consideras moderada....y eliminar el fut pagando los impuestos que ello conlleva lo consideras "moderado", sin saber a cabalidad lo que realmente significa para los dueños de las empresas el pago de esos tributos.....mmmm
ah otra cosa, junta plata porque al tener acciones eres dueño de una sociedad que tiene fut y tendrás que pagar ese impuesto en la proporción de las acciones que tengas.
Esto no se reduce a formas de pensar ....es saber como funcionan las cosas.
Que tengas un buen día, yo con esto termino la controversia.

Yo no he tocado el tema del FUT, solo me referí al alza de impuestos. Por otro lado, qué bueno que sepas bien como funcionan las cosas, pareciera que tienes más conocimiento que hartas persoans que saben bastante del tema y que aún no se ponen de acuerdo sobre lo que menciono. Por mi lado, creo que es mejor dejar espacio a la duda y no creer que se tienen todas las respuestas.

Saludos.

Faisuka · 07-11-13 11:01

Rolex escribió:

Si eliminan el fut, como tantos temen...no se supone que deben devolver tambien los impuestos pagados? Para que una persona natural pague el 1/3 de impuestos la empresa paga el otro 2/3... y si llevas esa devolucion a cash de hoy vs lo que se supone hay en la cuenta fut...el pais no tendria tal cantidad de dinero para desembolsar o no?

Devolver los impuestos pagados???? Esa es la discusión de fondo. Hoy con el mecanismo del FUT el impuesto de primera categoría a las "empresas" es un mero saludo a la bandera, ya que se lo devuelven a los socios o accionistas, por lo tanto la empresa paga $xxx de impuesto en abril y en mayo el socio o accionista recupera ese impuesto como un crédito a favor, raya para la suma recaudación Fisco impuesto de primera "0", por eso es que la discusión es más de fondo, se quiere realmente que las empresas "paguen impuesto realmente", bueno no la den como crédito a favor de los socios o accionista y fin de la discusión!!!

Rolex · 07-11-13 12:29

Faisuka escribió:

Rolex escribió:
Si eliminan el fut, como tantos temen...no se supone que deben devolver tambien los impuestos pagados? Para que una persona natural pague el 1/3 de impuestos la empresa paga el otro 2/3... y si llevas esa devolucion a cash de hoy vs lo que se supone hay en la cuenta fut...el pais no tendria tal cantidad de dinero para desembolsar o no?
Devolver los impuestos pagados???? Esa es la discusión de fondo. Hoy con el mecanismo del FUT el impuesto de primera categoría a las "empresas" es un mero saludo a la bandera, ya que se lo devuelven a los socios o accionistas, por lo tanto la empresa paga $xxx de impuesto en abril y en mayo el socio o accionista recupera ese impuesto como un crédito a favor, raya para la suma recaudación Fisco impuesto de primera "0", por eso es que la discusión es más de fondo, se quiere realmente que las empresas "paguen impuesto realmente", bueno no la den como crédito a favor de los socios o accionista y fin de la discusión!!!

la mayoria entiende que el impuesto que pagan las empresas solo beneficia a sus dueños, lo que no entienden es que esto es una suerte de pago por adelantado, entonces en la practica si hoy mismo alguien dice NO MAS FUT se acabo se hace la ley y se elimina, en ese mismo instante, el fisco tiene que proceder a devolver algo de 50 mil (o mucho mas) millones de dolares a las empresas... o sea no tiene el dinero para hacerlo, no al menos de forma inmediata.

Dificilmente se podria hacer un plan b de pasar esto a quita y problema solucionado, junto a eso quebraria el sistema.

winn · 07-11-13 13:01

morrison escribió:

El señor Micco debe obligadamente hablar así. Es del comando de Bachelet. Es indudable que se afectará la Inversión y con eso el crecimiento. Toda subida de impuestos ha marcado de esa manera la economía de los países. El año que viene con el gobierno de la nueva mayoría y si se dan estos cambios en la tributación tanto a nivel de subida de la tasa de impuesto como la eliminación del fut nos hará crecer a tasas de 1,5 a 2,5 %.

Correcto análisis del efecto negativo que,lamentablemente, conlleva una nueva alza de impuestos, y su efecto distorsionante en el sistema de precios ,.... asunto que no requiere mayor discusión.

(+1) . Saludos. W.

Misido · 07-11-13 13:50

Chile es un verdadero paraiso para los empresarios, los perros grandes; hace unos meses vi una estadistica que aquí se obtiene una rentabilidad sobre el capital, lejos mejor que en los paises desarollados (habría que averiguar quien paga esa rentabilidad), por tanto un aumento de impuesto con la eliminación del saludo a la bandera FUT, como dijo alguien más arriba, sin duda pondrá las cosas en el lugar donde deben estar.

Rolex · 07-11-13 14:24

Misido escribió:

Chile es un verdadero paraiso para los empresarios, los perros grandes; hace unos meses vi una estadistica que aquí se obtiene una rentabilidad sobre el capital, lejos mejor que en los paises desarollados (habría que averiguar quien paga esa rentabilidad), por tanto un aumento de impuesto con la eliminación del saludo a la bandera FUT, como dijo alguien más arriba, sin duda pondrá las cosas en el lugar donde deben estar.

Te has puesto a pensar que un aumento de impuestos tomando como base la historia de chile, no mejorara tu situacion actual? El problema aca no son los empresarios, la gran mayoria han hecho dinero en base a esfuerzo y hoy quieren hacer creer a todo chile que somos ladrones, mal enfocada la cosa y una lastima que todo se resuma a "si le cobro mas se soluciona todo".
Asi no es lamentablemente

Misido · 07-11-13 14:56

Rolex escribió:

Misido escribió:
Chile es un verdadero paraiso para los empresarios, los perros grandes; hace unos meses vi una estadistica que aquí se obtiene una rentabilidad sobre el capital, lejos mejor que en los paises desarollados (habría que averiguar quien paga esa rentabilidad), por tanto un aumento de impuesto con la eliminación del saludo a la bandera FUT, como dijo alguien más arriba, sin duda pondrá las cosas en el lugar donde deben estar.
Te has puesto a pensar que un aumento de impuestos tomando como base la historia de chile, no mejorara tu situacion actual? El problema aca no son los empresarios, la gran mayoria han hecho dinero en base a esfuerzo y hoy quieren hacer creer a todo chile que somos ladrones, mal enfocada la cosa y una lastima que todo se resuma a "si le cobro mas se soluciona todo".
Asi no es lamentablemente

Yo no dije que lo fueran, pero parece que las medidas cuando benefician a alguen o algún grupo tienden a mantenerlas aun cuando las razones por las cuales fueron implementadas ya quedaron obsoletas, me refiero por ejemplo al impuesto especifico a los combustibles por el lado del gobierno y al FUT por el lado de los empresarios, ambos maman de la misma teta (la pobla), y a ella cuando le toca?... Dado que el mercado nunca fue capaz de regular esto de las brechas en el ingreso, lamentablemente ahora se paso el punto de no retorno y la población simplemente está exigiendo lo que creen le corresponde. Toda ayuda que ha dado el estado aunque sean 10 lukas le sirve a los que no tienen nada, y con esas 10 lukas compran lo que antes no podían y eso es una utilidad para el comerciante que tampoco tenía, y asi se mueve la rueda, entonces imagina cuando más se moverá cuando las familias ya no tengan que pagar millones por educar a sus hijos o cuanto dinero se han ahorrado con las garantías AUGE, etc, etc. Yo creo que esto simplemente es una forma de restablecer los equilibrios, y de tener una mirada compasiva con quienes no han tenido las oportunidades o privilegios que muchos de los que leemos/opinamos en este foro hemos tenido. Saludos cordiales.

administrador · 07-11-13 15:47

Por favor mantener la discusión en lo económico...

Por mi parte, según entiendo aumentos de impuestos que se invierten en capital humano mejoran y no disminuyen el crecimiento de largo plazo...¿por qué? porque en el tiempo aumenta la productividad. Por otro lado en Chile las empresas no pagan impuestos, solo las personas. Las empresas solo adelantan los impuestos que eventualmente tendrá que pagar la persona natural. El FUT es solo una forma de posponer el pago de impuesto a las ganancias dado que solo pagan impuestos una vez retiradas. Según la propuesta, al tramo más alto de hecho se le está bajando la tasa impositiva...si esto es así, por qué entonces tanta batahola? porque mucha gente simplemente pospone el pago de impuestos ad eternum (vía FUT) entonces, en la práctica, no pagaba la tasa impositiva completa sino solo lo que adelantaba vía impuestos a las empresas.

Por otra parte, la importancia del FUT puede estar sobre estimada. De hecho, no existe tal cosa en ninguna parte del mundo y aún hay muchos países exitosos en el mundo. Lo que sí es difícil de estimar es qué tanto se va a perder de inversión. Está la desaparición del FUT, pero por contrapartida proponen depreciación acelerada. Supongo que no queda claro ya que según lo que he podido leer al respecto de destacados economistas, las opiniones son muy dispares...unos dicen que va a ser el apocalipsis, otros que no va a pasar absolutamente nada, y la mayoría ve cambios más bien acotados en la inversión, aunque bastante dispersos.

morrison · 07-11-13 16:25

Señor administrador....solo una acotación con respecto al FUT. Es el saldo de utilidades que el socio o dueño no ha sacado de la empresa. Esta utilidad la invierte en máquinas o tecnología. No está la plata en la caja.
Si se legisla que hay que pagar ese impuesto por las utilidades no retiradas, los dueños van a tener que pedir créditos porque además de eso, tendrá que pagar el impuesto de las utilidades que genere por el año en que estaremos.
La depreciación acelerada ya está instaurada en el sistema tributario chileno, no es algo nuevo.

Visto desde el punto de vista de las económico es descapitalizar lo que se guardo en la empresa para inversión en activos fijos. Para eso deberán vender las máquinas? no, tendrán que endeudarse para pagar el impuesto o bajar costos para paliar el mayor costo tributario. Cual es la manera más más fácil y rápida de bajar de costos?.

Con esto no me refiero a las multinacionales que no son muchas, sino más bien a empresarios normales que tienen su fábrica o empresa mediana y chica.

No es algo apocalíptico ni mucho menos, porque solo se trata de dinero, pero es indudable que afecta la inversión y el crecimiento en el corto plazo.
Y como dice muy bien winn...el aumento de los impuestos es un "distorsionante en el sistema de precios.

administrador · 07-11-13 16:38

Según el presidente de pymes en entrevista en CNN, las pequeñas empresas no utilizan el FUT...tanto porque en general retiran gran parte de lo que se gana como porque su tasa impositiva no es superior a la de las empresas, por lo que se adelanta como pago de impuesto a las empresas es igual o superior a la tasa impositiva del dueño de la empresa.

Eso de que "los impuestos son un distorsionante en el sistema de precios" es algo bastante ideológico...en la academia se puede encontrar posiciones a favor y en contra, y en la práctica los países funcionan excelente-bien-regular-mal-muy mal con tasas impositivas no menores por lo que dudo que sea el elemento clave. Creo que estas cosas hay que verlas más en términos sistémicos que como apartados individuales.

winn · 09-11-13 09:58

morrison escribió:

Señor administrador....solo una acotación con respecto al FUT. Es el saldo de utilidades que el socio o dueño no ha sacado de la empresa. Esta utilidad la invierte en máquinas o tecnología. No está la plata en la caja.
Si se legisla que hay que pagar ese impuesto por las utilidades no retiradas, los dueños van a tener que pedir créditos porque además de eso, tendrá que pagar el impuesto de las utilidades que genere por el año en que estaremos.
La depreciación acelerada ya está instaurada en el sistema tributario chileno, no es algo nuevo.
Visto desde el punto de vista de las económico es descapitalizar lo que se guardo en la empresa para inversión en activos fijos. Para eso deberán vender las máquinas? no, tendrán que endeudarse para pagar el impuesto o bajar costos para paliar el mayor costo tributario. Cual es la manera más más fácil y rápida de bajar de costos?.
Con esto no me refiero a las multinacionales que no son muchas, sino más bien a empresarios normales que tienen su fábrica o empresa mediana y chica.
No es algo apocalíptico ni mucho menos, porque solo se trata de dinero, pero es indudable que afecta la inversión y el crecimiento en el corto plazo.
Y como dice muy bien winn...el aumento de los impuestos es un "distorsionante en el sistema de precios.

¿ Alguien recuerda la vieja fábula de la gallinita de los huevos de oro ? Yo sí.

PerroSolitario · 09-11-13 18:56

El fin del FUT es la reinversión debido a que en ese tiempo no había factibilidad de financiamiento para hacer funcionar las empresas, pero hoy en día si es factible a través de la banca. El problema que atacan los expertos es que muchas empresas tienen millones en FUT y no se ocupa para reinversión ya que acuden a la banca con tasas que pueden llegar al 0% (lo he visto) de esta forma ese dinero en FUT se saca de migajas por el tema de impuestos como también se puede hacer un juego de retiros, utilidades, perdidas y gastos. Entonces los que están a favor de scar el FUT es para ocupar esa plata que esta ahí estancada y supuestamente solucionar los problemas del país. Según mi punto de vista no es probema de plata si no de gestión publica.

Mas que atacar a la empresa se debería arreglar la escala de impuesto a las personas no puede una peronsa que gana 550 lucas pagar impuestos si el colegio para el cabro chico sale 80 lucas y la U como 250 entonces obvio que hay que forrarse en créditos con tasas altísimas.

Foro Chilebolsa

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