Análisis técnico fondos de pensiones

verberr · 14-01-13 09:04

http://www.emol.com/iphone/portadillas/ … codcanal=3

Hola foreros saludos a todos y buena semana.

LUCHOZZZ · 15-01-13 10:53

Algun comentario de alguien que entienda mas, de como va el fondo
Sdos.

verberr · 15-01-13 20:58

LUCHOZZZ escribió:

Algun comentario de alguien que entienda mas, de como va el fondo
Sdos.

Luchozzz revisa el grafico de beto, define tu estrategia diaria o semanal y toma tus decisiones apoyado en el foro. Por el minuto todos estamos en el fondo A.

LUCHOZZZ · 16-01-13 11:02

Muchas gracias verberr, me puedes indicar donde veo el gráfico porfa.
Sldos

verberr escribió:

LUCHOZZZ escribió:
Algun comentario de alguien que entienda mas, de como va el fondo
Sdos.
Luchozzz revisa el grafico de beto, define tu estrategia diaria o semanal y toma tus decisiones apoyado en el foro. Por el minuto todos estamos en el fondo A.

Fernando · 16-01-13 15:02

http://betozamo.dyndns.org/charts/fondos.php

Pero no pesques por ahora los fondos "A2" (que eran proyectados) porque la fuente de datos (yahoo) no esta entregando bien los valores y muestra una enorme vela negra que no existe. mejor elije el fondo sin proyección para que te hagas una idea.

Saludos.

albert · 16-01-13 15:03

Para los que quieran saber de manera rigurosa sobre el tema de las AFP y pensiones, lean este análisis:

http://pensioneschile.blogspot.com/

Se aceptan críticas, sugerencias y opiniones.

gambito · 16-01-13 15:52

albert escribió:

Para los que quieran saber de manera rigurosa sobre el tema de las AFP y pensiones, lean este análisis:
http://pensioneschile.blogspot.com/
Se aceptan críticas, sugerencias y opiniones.

pero si basta inscribirse a F&F y te puedes jubilar a los 40, para que darle más vueltas! :-D

http://www.lanacion.cl/felices-y-forrad … 34525.html

verberr · 16-01-13 18:11

albert escribió:

Para los que quieran saber de manera rigurosa sobre el tema de las AFP y pensiones, lean este análisis:
http://pensioneschile.blogspot.com/
Se aceptan críticas, sugerencias y opiniones.

Albert, como siempre solo aportes muy importantes y educativos.... hay mucha diferencia entre un cordero seguidor de ordenes a personas instruidas capaces de tomar sus propias decisiones de manera informada. Felicitaciones por tus profesionales aportes.

PATALARRASTRA · 16-01-13 19:16

gambito escribió:

albert escribió:
Para los que quieran saber de manera rigurosa sobre el tema de las AFP y pensiones, lean este análisis:
http://pensioneschile.blogspot.com/
Se aceptan críticas, sugerencias y opiniones.
pero si basta inscribirse a F&F y te puedes jubilar a los 40, para que darle más vueltas! :-D
http://www.lanacion.cl/felices-y-forrad … 34525.html

Esta nota está mejor y para quien en algún momento se le ocurra administrar un fondo profesionalmente.. "siempre muestren su benchmark" ya que excusas son corazones y no buenas razones

http://www.la2da.cl/Pages/NewsDetail.as … 6&bodyid=0

albert · 17-01-13 03:11

verberr escribió:

Albert, como siempre solo aportes muy importantes y educativos.... hay mucha diferencia entre un cordero seguidor de ordenes a personas instruidas capaces de tomar sus propias decisiones de manera informada. Felicitaciones por tus profesionales aportes.

muchas gracias, pero me faltó poner las dos tablas principales que estiman la tasa de reemplazo misma.

revisenlo están al final
http://pensioneschile.blogspot.com/

administrador · 17-01-13 04:51

Qué te parece la idea de que el estado haga un aporte (digamos ...un palo, por decir un número) al principio del periodo de cotizaciones de cada ahorrante?...el otro día escuchaba a alguien que decía que era barato como política pública (del orden de 50 millones de $US) y el impacto en las pensiones era muy interesante, especialmente en los deciles bajos. te tinca? (si no fuera mucha la patudez pedirte los cálculos)

Kijote · 17-01-13 08:10

albert escribió:

verberr escribió:
Albert, como siempre solo aportes muy importantes y educativos.... hay mucha diferencia entre un cordero seguidor de ordenes a personas instruidas capaces de tomar sus propias decisiones de manera informada. Felicitaciones por tus profesionales aportes.
muchas gracias, pero me faltó poner las dos tablas principales que estiman la tasa de reemplazo misma.
revisenlo están al final
http://pensioneschile.blogspot.com/

Excelente ejercicio camarada...., te felicito.

Hice la simulación en http://www.spensiones.cl/apps/simuladorPensiones.., tienes razón, es la mas realista, me dio una probabilidad de un 50%.., cuek..., y me quiero jubilar a los 50..jajjajaja

El Montecarlo me pareció excelente..., pero seria interesante hacer un Ceteris Paribus con la rentabilidad anual, y asi saber que rentabilidad debemos procurar moviéndonos entre fondos basados en AT.

Le pegare una segunda leida..., igual me perdí en algunas partes.

Exito.

Betozamo · 17-01-13 10:01

Fernando escribió:

http://betozamo.dyndns.org/charts/fondos.php
Pero no pesques por ahora los fondos "A2" (que eran proyectados) porque la fuente de datos (yahoo) no esta entregando bien los valores y muestra una enorme vela negra que no existe. mejor elije el fondo sin proyección para que te hagas una idea.
Saludos.

Saqué el HABITAT-A2 como gráfico por defecto. Dejé el HABITAT-A hasta que Yahoo! solucione el problema. Al menos hace una o dos semanas me enviaron un correo indicando que ya habían identificado el problema y lo están solucionando.... son más lentos que los de la página de la Bolsa de Santiago!

Saludos,
--
Beto

Indiana82 · 17-01-13 12:21

albert escribió:

Para los que quieran saber de manera rigurosa sobre el tema de las AFP y pensiones, lean este análisis:
http://pensioneschile.blogspot.com/
Se aceptan críticas, sugerencias y opiniones.

Esta muy bueno su análisis, con datos duros y no con populismos sin sentido.

Un comentario/consulta cuando calculaste la TR ocupaste el Tope Imponible??? porque en tu análisis no lo consideras. Se que la mayoría de la gente no llega al tope pero he escuchado varios casos, por ejemplo de un médico que ganaba $3M y que cotizó por 30 años y ahora va a sacar como $ 800k de pensión, en este caso la TR es de 26,7%, pero en realidad debiese ser por el tope de $1,6M o sea TR de 50%, que se acerca a tus resultados.

albert · 17-01-13 14:09

Qué te parece la idea de que el estado haga un aporte (digamos ...un palo, por decir un número) al principio del periodo de cotizaciones de cada ahorrante?...el otro día escuchaba a alguien que decía que era barato como política pública (del orden de 50 millones de $US) y el impacto en las pensiones era muy interesante, especialmente en los deciles bajos. te tinca? (si no fuera mucha la patudez pedirte los cálculos)

La idea es buena, y el impacto depende de: cuánto sea el monto que aporte el estado (100 lucas? 1 palo, 2 palos, etc) y en que fecha se haga el aporte (al momento del nacimiento?, a los 25 años? al final?) Si el aporte se hace al final (digamos 60-65 años) no sirve de nada. Si se hace al momento del nacimiento sería una maravilla ... pero esa medida empezaría a tener efecto recien en 60-65 años más, y los políticos piensan a corto plazo.

Un comentario/consulta cuando calculaste la TR ocupaste el Tope Imponible???

Mi simulación asume un % del sueldo ahorrado, ya sea 10% o 15%. Si cotizas por tope imponible mi simulación asume que tienes que hacer ahorro extra APV de tal manera de alcanzar ese 10% o 15% del sueldo.
Un médico que gana 3 palos y sólo cotiza por el tope imponible (sin APV) puede jubilarse con 1 palo apenas (con TR = 33%). Pero si ese médico cotiza el 10-15% del sueldo (con ayuda de APV) puede jubilarse fácilmente con 2,4 palos (TR=80%).

Indiana82 · 17-01-13 17:36

albert escribió:

Qué te parece la idea de que el estado haga un aporte (digamos ...un palo, por decir un número) al principio del periodo de cotizaciones de cada ahorrante?...el otro día escuchaba a alguien que decía que era barato como política pública (del orden de 50 millones de $US) y el impacto en las pensiones era muy interesante, especialmente en los deciles bajos. te tinca? (si no fuera mucha la patudez pedirte los cálculos)
La idea es buena, y el impacto depende de: cuánto sea el monto que aporte el estado (100 lucas? 1 palo, 2 palos, etc) y en que fecha se haga el aporte (al momento del nacimiento?, a los 25 años? al final?) Si el aporte se hace al final (digamos 60-65 años) no sirve de nada. Si se hace al momento del nacimiento sería una maravilla ... pero esa medida empezaría a tener efecto recien en 60-65 años más, y los políticos piensan a corto plazo.
Un comentario/consulta cuando calculaste la TR ocupaste el Tope Imponible???
Mi simulación asume un % del sueldo ahorrado, ya sea 10% o 15%. Si cotizas por tope imponible mi simulación asume que tienes que hacer ahorro extra APV de tal manera de alcanzar ese 10% o 15% del sueldo.
Un médico que gana 3 palos y sólo cotiza por el tope imponible (sin APV) puede jubilarse con 1 palo apenas (con TR = 33%). Pero si ese médico cotiza el 10-15% del sueldo (con ayuda de APV) puede jubilarse fácilmente con 2,4 palos (TR=80%).

Clarísimo, muchas gracias

albert · 18-01-13 01:45

administrador escribió:

Qué te parece la idea de que el estado haga un aporte (digamos ...un palo, por decir un número) al principio del periodo de cotizaciones de cada ahorrante?...el otro día escuchaba a alguien que decía que era barato como política pública (del orden de 50 millones de $US) y el impacto en las pensiones era muy interesante, especialmente en los deciles bajos. te tinca? (si no fuera mucha la patudez pedirte los cálculos)

EJEMPLO1: se ingresa un ahorro inicial de 1 millón a los 23 años, y se jubila a los 63 años.
Dependiendo de las rentabilidades, ese millón permitiria incrementar la pensión en promedio 33 lucas ( entre 13 lucas a 66 lucas, intervalo de 90% de confianza).

Moraleja: si alguien tiene ahorros, recibio alguna herencia o lo que sea, ponga 10 millones en APV a los 23 años, y a los 63 años podría aumentar su pensión entre $130.000 y $660.000. (en realidad el aumento sería algo menor, porque a las rentabilidades de los multifondos hay que descontarle la comisión anual de APV que es aprox de 0,6%)

EJEMPLO2: se ingresa un ahorro inicial de 1 millón al momento de nacer, se deja correr la rentabildiad compuesta por 63 años, permitiría incrementar la pensión alrededor de 90 lucas.
Esta medida hubiera sido una maravilla siempre y cuando se hubiera implementado al inicio del sistema. Si la implementamos recién veríamos los resultados en 60 años más.

Moraleja: si tienes un hijo pequeño, abrele una cuenta por un millón, se puede como Afiliado Voluntario. Un millonario que se pueda dar el lujo de abrirle una cuenta de 10 millones a su hijo recien nacido, le está regalando una jubilación extra a su hijo de $900.000.

Pero ojo: en ambos ejemplos estamos asumiendo que vamos a poder mantener una rentabilidad anualizada (digamos UF + 5%) por 40 o 60 años más. En 40 años más puede que el sistema AFP no exista, o puede que el sistema financiero mundial haya colapsado, etc.
Es el riesgo de hacer una simulación a tan largo plazo, todos tus supuestos se pueden derrumbar con un suceso imprevisto.

Intipirinti · 18-01-13 07:28

Yo creo que el negocio de las AFP es bueno...pero para los dueños.........

Yo solo utilizo el APV ($10.000 anuales) para devolución de impuesto y la cuenta 2 ( en vez de tener la plata en banco).

Ni se le ocurran hacer aportes para mejorar la pensión........... mejor junten la plata y compren un bien raiz.

Para mejorar la pensión creo que una buena gestión de fondos (A - E) permite mejorar la mierda de pensión que recibiremos.

albert · 18-01-13 13:29

Muchas propuestas populistas que se han escuchado estos últimos días el congreso sobre el sistema afp. Tengo una par de preguntas de tipo legal/político:

1.- existe la posibilidad que cambiembos de un sistema de capitalización individual a uno colectivo/solidario administrado por el Estado?
2.- si se hiciera ese cambio, se expropiarían los ahorros ? o se respetarían los saldos que individualmente ha acumulado cada uno?

Actualmente la ley dice que los ahorros previsionales pertenecen a cada trabajador, y que son ahorros inembargables. Sin embargo, si cambien ley, existe el riesgo que se apropien de nuestros ahorros previsionales?

Indiana82 · 18-01-13 16:30

albert escribió:

Muchas propuestas populistas que se han escuchado estos últimos días el congreso sobre el sistema afp. Tengo una par de preguntas de tipo legal/político:
1.- existe la posibilidad que cambiembos de un sistema de capitalización individual a uno colectivo/solidario administrado por el Estado?
2.- si se hiciera ese cambio, se expropiarían los ahorros ? o se respetarían los saldos que individualmente ha acumulado cada uno?
Actualmente la ley dice que los ahorros previsionales pertenecen a cada trabajador, y que son ahorros inembargables. Sin embargo, si cambien ley, existe el riesgo que se apropien de nuestros ahorros previsionales?

1) Es díficil, sólo los más extremistas pretenden estatizar. La gente de izquierda está proponiendo AFP estatal que no tiene ningún impacto real.

2) No se, pero el ejemplo más cercano es Argentina y ahí fue topón pa dentro

PATALARRASTRA · 18-01-13 17:38

Parece que el ser humano está destinado a pensar sólo en el futuro y nada en el presente. Sin duda por eso el sistema previsional para el trabajador es obligatorio porque vive sólo con lo que puede el presente y si tuviera oportunidad reventaría el capital para su futuro.

En síntesis creo que quienes estudian finanzas, viven de las finanzas o les apasiona este mundo al pensar en futuro no sólo tienen que pensar como rentabilizar mejor en su AFP. En particular si para mejorar la pensión hay que aportar más en un APV, prefiero hacerlo en la cuenta 2 ya que además puedo tomar ese capital si lo requiero en algún minuto y por otro lado hay otros instrumentos que nadie los comenta y aprovecha, los seguros de retiro y vida con ahorro.

Si comienzan de joven con un seguro de vida y ahorro, por ejemplo apenas comienzas su vida laboral (25 años), a los 4 años ya la prima se absorve con las retabilidades y están capitalizando con una opción por muerte o invalidez. Al final lo único se sabe que a futuro todos estaremos muertos, unos más tarde que otros pero todos muertos. Puede que muchos no lleguemos a jubilar así que si la idea es vivir bien y dejar a los hijos felices y la viuda contenta, nada mejor que complementar con un buen seguro. Cuándo son jóvenes las primas son muy bajas y si llegan por ejemplo a los 65 años (edad de jubilación) pueden retirar la capitalización y se quedan con la opción de que si se nos para el cuore, la viuda llore por un día y al otro se vaya a Bora Bora y el cabro, pague su casa. Veamos este seguro con 2,4797 UF mensuales que nos cubre UF 1.500 por muerte UF 1.500 por invalidez 15.000 UF por enfermedades catastróticas después de Isapre y 100 UF anticipo enfermedades graves. Si uno comienza medio tarde como a los 33 años, a los 65 años con un retorno del 8% real anual tiene UF 1.907 para retirar y seguimos con el seguro. Además uno puede retirar la capitalización en cualquier momento e invierte su capitalización en infinidad de instrumentos de renta variable, fija en el formato que se les ocurra.

Es decir, a veces hay que mirar otras herramientas y que además brinden opciones, por otro lado en caso de muerte el capital acumulado también pasa a los herederos.

Si tenemos la bendición de llegar a viejos medianamente sanos, con esas lucas las podemos pasar relativamente bien de joda un par de años para tirarnos panza arriba como se merece. Por otro lado, que Dios no quiera, qué sucede si tenemos una enfermedad catastrófica como cáncer o ACV siendo cabeza de familia? Les aseguro que eso revienta el patrimonio de cualquiera pero con una opción como la anterior de 15.000 UF les aseguro que cuidamos bastante bien el patrimonio que con sudor y lágrimas hemos logrado conseguir.

Les recomiendo si no tienen seguro y estan pensando en APV, que antes tomen un buen seguro de vida y ahorro con enfermedades catastróficas. Hay excelentes instrumentos en el mercado y con muy buenas plataformas en dónde Ustedes pueden mover los fondos como quieren hasta en algunos casos pueden comprar acciones. El futuro es incierto para todos y los seguros no son un gasto, son un ahorro. Generalmente aseguramos nuestra casa, nuestro auto pero cuántos de acá se han asegurado así mismos para no dejar a todos arruinados? Una jubilación con más apv que tenga si tienen alguna invalidez o enfermed catastrófica es peor que la caída de Enron.

albert · 19-01-13 17:56

Para todos los que leyeron mi análisis de simulación de la tasa de reemplazo ...... esta información extra que les traigo les va a encantar:

http://pensioneschile.blogspot.com/2013 … os-en.html

yayo88 · 19-01-13 19:52

Porque los fondo E estan cayendo y los A al alza?

PATALARRASTRA · 19-01-13 20:07

yayo88 escribió:

Porque los fondo E estan cayendo y los A al alza?

En general la renta variable es favorecida por los estímulos monetarios, es decir bajas de tasas. Japón, China, Europa y Estados Unidos vienen con estímulos monetarios con tasas muy bajas y ya llevamos varios años con eso. USA ha tenido tasas cercanas a cero desde la subprime y seguirán así por varios años más. Por eso puedes observar que la mayoría de las monedas en el mundo han ganado valor frente al dólar.

Cuándo tienes tasas bajas perjudican los retornos de renta fija de corto a mediano plazo como en este caso pero se ven favorecidos los de largo plazo, superiores a los 10 años.

Lo contrario sucede cuándo las economías se recalientan, los bancos centrales tienen que subir las tasas para enfriar un poco la inflación, tal como sucedió previo a la crisis subprime. Ante estos eventos la renta variable se ve desfavorecida ya que encarece el crédito de las empresas y disminuye el consumo a niveles generales.

Tasas casi a cero, inflación controlada, empleo en crecimiento y signos de crecimiento con mejora de retorno en las empresas es un ambiente propicio para la renta variable. Ese escenario no es muy favorable para la renta fija.

Chelost · 20-01-13 19:16

Ufff... y llegamos al high del Fondo A, los 28.000 ya son una realidad desde el 2011 que no teníamos estos valores. Siendo que ahora estamos en una resistencia, por lo que una pausa o corrección estaría dentro de lo esperado dado el impulso alcista.

Fondo A-Habitat

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Slds

jaimico · 20-01-13 21:18

Hola
Si , después de tanto esperar estamos en ciclo al alza, si fuera 1 accióm, estaría evaluando vender, pero como los fondos de AFP son de largo plazo, y la orden de ambio de fondo tiene un desface em 3 o 4 dias, mi estrategia es básicamente segui llas tendencias mayores del mercado asi que la correccion que vendrá la tendré que aguantar porque he comprendido que en las afp se puede perder mas dimero con el constante cambio de fondos, para mi las señales son de mercado alcista asi que espero que no cambien muy pronto estas comdiciones
Saludos

Chelost · 20-01-13 22:56

Cabe destacar que el gráfico posteado es weekly...

albert · 21-01-13 15:03

El fondo A acaba de igualar a su máximo histórico (aún falta por superarlo).

Seguirá el rally? Se viene una corrección a la baja ? En febrero vamos a estar nuevamente con la teleserie del techo de la deuda y el gasto fiscal de EEUU ... hay que estar atentos.

PATALARRASTRA · 21-01-13 15:24

albert escribió:

El fondo A acaba de igualar a su máximo histórico (aún falta por superarlo).
Seguirá el rally? Se viene una corrección a la baja ? En febrero vamos a estar nuevamente con la teleserie del techo de la deuda y el gasto fiscal de EEUU ... hay que estar atentos.

En realidad, come en el caso de Habitat, algunos han superado su máximo histórico. Recuerden que el valor cuota va retrasado respecto del mercado.

Ahora cuándo entramos en una posición y suponiendo que fue por AT, por qué buscar otra señal distinta a aquella que nos indica el AT? Como pueden leer en muchos libros, es muy fácil analizar con datos del pasado y el verdadero desafío es analizar estando a la derecha del gráfico, fácil es comprar y difícil es vender pero, aquello que da señal de entrada debe ser lo mismo que da señal de salida. Ya tienen sudor? No se piensa con sudor.

cachupin · 22-01-13 09:13

Decidámonos, utilizamos AT o AF, por AT aún no hay señales de Out, sigo en el A

Foro Chilebolsa

#1441 14-01-13 09:04

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#1442 15-01-13 10:53

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#1443 15-01-13 20:58

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