VAPORES

Andronet · 16-02-12 11:43

Conversando y discutiendo recién con un amigo por teléfono sobre el caso de Vapores (donde él la defiende y yo como que la ataco), me dijo recién algo que quise postear porque lo encontré no poco cierto... "mejor que suba de a poquito, así como frenada que no se note mucho, y no como yegua chúcara, porque después nadie le cree...". bah! dije yo, mmm puede ser, puede ser...

(nota al margen )

Nosferatu · 16-02-12 11:53

NANOTEC escribió:

No se nada. Pero es un hecho de la causa que los Luksic contratan a través de Antofagasta PLC, el transporte de concentrado de cobre para mover más de 600.000 tons. de cobre fino al año (unas 2.000.000 de tons de Concentrado).
¿Por que no integrarse verticalmente cuando su negocio minero tiene para 100 años a estos niveles de producción?

epilef escribió:
NANOTEC escribió:
¿Quién podría asegurar que no ingrese al transporte de graneles?. Recuerden que los L tiene 2 grandes mineras que producen concentrado de cobre que debe ser transportado principalmente a ASIA.
http://www.bnamericas.com/news/mineria/ … ta-el-2011
.
sabes algo de esto?...parece que por ahi va el rumor...o no?

Puede ser una alternativa, pero la pregunta que hay que hacerse si eso sucede es: El margen de esa posible linea de negocio quedara en Antofagasta o Vapores ??

epilef · 16-02-12 11:55

yo diría que el notición va por el lado de don NANO...demás esta decir que comprar con el rumor y vender con la noticia.

CRAKEN · 16-02-12 11:58

Andronet escribió:

Conversando y discutiendo recién con un amigo por teléfono sobre el caso de Vapores (donde él la defiende y yo como que la ataco), me dijo recién algo que quise postear porque lo encontré no poco cierto... "mejor que suba de a poquito, así como frenada que no se note mucho, y no como yegua chúcara, porque después nadie le cree...". bah! dije yo, mmm puede ser, puede ser...
(nota al margen )

ya pero y si entra 1 millon de acciones dificil que suba frenada... es buieno si que se de 5 - 8 - 10 %....
slds

Israel · 16-02-12 12:06

Sin ser un experto en el tema. el otro día escuche en la radio sobre los Luck..... y todo el tema de Shell o Esso o Terpel no recuerdo muy bien cual de estas adquirieron un porcentaje importante la idea es de ganar un tema del transportes de combustible refinado o crudo no entiendo muy bien y procesarlo por acá y de esta manera obtener mejores precios que sus competidores Copec y Petrobas y de esta manera bajar los precios actuales que sabemos que son bastantes altos respecto a otro paises, bajar los precios de los combustibles desde un 20 a 30% si se llega a concretar el negocio del tema del trasnporte de petroleo (crudo o refinado?) por ahy iría la cosa......? alguien sabe mas?

epilef · 16-02-12 12:08

esta claro que el rumor va en integrar operaciones...pero a que escala?

me huele que hay varios en el foro que manejan la info....

renato · 16-02-12 12:13

NANOTEC escribió:

Recuerden lo que sucedió con el AK de los armadores alemanes. El sólo hecho de que ellos hicieran un AK a un precio muy alto, llevó al papel a precios incluso superiores, lo que les permitió recuperar todo su dinero.
Los 3eros que suscribieron casi 1/2 aumento de capital obviamente confian en las estrategias de los L. Si bien es cierto, CSAV se dedica a los contenedores ¿Quién podría asegurar que no ingrese al transporte de graneles?. Recuerden que los L tiene 2 grandes mineras que producen concentrado de cobre que debe ser transportado principalmente a ASIA.
http://www.bnamericas.com/news/mineria/ … ta-el-2011
Entrar a Vapores ahora es y será para obtener ganancias en el cp y no se debe tener miedo a aplicar los SL definidos si la acción no hace lo que uno cree que va a hacer.

Me sigue dando vueltas el por qué se compraron tantas acciones de terceros en el aumento, yo también quiero creer dobles intenciones y por eso preguntaba???
por si acaso igual vamos con SL

CLAPTON60 · 16-02-12 12:29

Buenas tardes a todos es mi primera intervención en este foro que leo desde hace mucho.

Tiene mucho sentido lo que menciona NANOTEC, ya que y respondiendo la consulta de Nosferatus, si se arriendan los barcos para el tema minero veo un tremendo negocio desde el punto de vista tributario porque vapores tienes pérdidas tributarias y la minera utilidad tributaria, basta que le arriende a precio de mercado para que el holding se beneficie de menor pago de impuesto porque vapores va a abserver sus utilidades por estos fletes con las pérdidas tributarias de arrastre y obvio pedirá recuperación de impuestos , lo que se llama el PPUA.
Comercialmente también veo buenas sinergias porque se le da a los Barcos de vapores un negocio que hoy no tiene y verá aumentada su capacidad de fletes, lo que resguardándose con un buen seguros para el efecto de las variaciones del precio del petróleo vería incrementado en forma importante sus resultados en forma psitiva claro está. la duda es si lso barcos que posee son aptos para el trasnporte del mineral, eso no o conozco.
Saludos.

Nosferatu · 16-02-12 13:06

CLAPTON60 escribió:

Buenas tardes a todos es mi primera intervención en este foro que leo desde hace mucho.
Tiene mucho sentido lo que menciona NANOTEC, ya que y respondiendo la consulta de Nosferatus, si se arriendan los barcos para el tema minero veo un tremendo negocio desde el punto de vista tributario porque vapores tienes pérdidas tributarias y la minera utilidad tributaria, basta que le arriende a precio de mercado para que el holding se beneficie de menor pago de impuesto porque vapores va a abserver sus utilidades por estos fletes con las pérdidas tributarias de arrastre y obvio pedirá recuperación de impuestos , lo que se llama el PPUA.
Comercialmente también veo buenas sinergias porque se le da a los Barcos de vapores un negocio que hoy no tiene y verá aumentada su capacidad de fletes, lo que resguardándose con un buen seguros para el efecto de las variaciones del precio del petróleo vería incrementado en forma importante sus resultados en forma psitiva claro está. la duda es si lso barcos que posee son aptos para el trasnporte del mineral, eso no o conozco.
Saludos.

Clapton, gracias por el aporte, el tema es que L tendria como el 38% de Vapores y supongo que en Antofagasta mucho mas que eso, si no es el 100% (busque en la web, pero no encontre nada), donde dejo la utilidad ?, donde debo repartir el 62% (caso Vapores) o donde me como la torta solo.... ?

Emperador · 16-02-12 13:10

USA-CAL escribió:

BENJAMAX:
La palabra voltereta la asocio con un "oportunista" que se da vuelta la chaqueta. No es mi caso en VAPORES. Mira mi post #357 del 23 de Enero 2012.
Creo que las malas noticias -por ahora - estan todas adentro del precio. L compró a 285 si promedia ahora a 100 le queda un valor aprox de $200. Creo que acompañarlo en su apuesta es muy peligroso, en el largo plazo. Pero que esto puede llegar a $150 en 90 días, es perfectamente posible.
Los siguientes anuncios en Vaores vienen en la junta de Abril/Mayo. Por tanto todo el viento sopla a favor de este barco, por los próximos 90 días.
CALIFORNIANO

benjamax escribió:
USA-CAL escribió:
Nanotec: En esta - largo vapores a este nivel - te apoyo 100%.Esto para pasada de CP
Ojo que yo he sido el ANALISTA MAS NEGATIVO de vapores en pasados 4 años. Ahora, COMPRAR:
- Horizonte de la inversión: 60 días
- Precio de salida: Sobre 130 (SAAM + VAPORES)
- Razon de entrada: Termino de proceso de aumento de capital, precio atractivo de entrada en terminos historicos del papel, Caja de la Cia vuelve a ser holgada, economia internacional saliendo de escenario catastrofico, L anunciará planes del 2012 con noticias que sorprenderan a mercado....
Veo pasada de CP. Luego arrancar con todo.
CALIFORNIANO
Esta si que es voltereta.

USA -CAL ......que pasó con tu analisis que decía que con la separación VAPORES-SAAM la accion de Vapores llegaría a los 30 pesos????

Morgan · 16-02-12 13:17

Nosferatu escribió:

CLAPTON60 escribió:
Buenas tardes a todos es mi primera intervención en este foro que leo desde hace mucho.
Tiene mucho sentido lo que menciona NANOTEC, ya que y respondiendo la consulta de Nosferatus, si se arriendan los barcos para el tema minero veo un tremendo negocio desde el punto de vista tributario porque vapores tienes pérdidas tributarias y la minera utilidad tributaria, basta que le arriende a precio de mercado para que el holding se beneficie de menor pago de impuesto porque vapores va a abserver sus utilidades por estos fletes con las pérdidas tributarias de arrastre y obvio pedirá recuperación de impuestos , lo que se llama el PPUA.
Comercialmente también veo buenas sinergias porque se le da a los Barcos de vapores un negocio que hoy no tiene y verá aumentada su capacidad de fletes, lo que resguardándose con un buen seguros para el efecto de las variaciones del precio del petróleo vería incrementado en forma importante sus resultados en forma psitiva claro está. la duda es si lso barcos que posee son aptos para el trasnporte del mineral, eso no o conozco.
Saludos.
Clapton, gracias por el aporte, el tema es que L tendria como el 38% de Vapores y supongo que en Antofagasta mucho mas que eso, si no es el 100% (busque en la web, pero no encontre nada), donde dejo la utilidad ?, donde debo repartir el 62% (caso Vapores) o donde me como la torta solo.... ?

Las eventuales movidas tributarias que podrían hacer con sus eventuales beneficios no son parte del GIRO de Vapores.

CLAPTON60 · 16-02-12 13:35

Obvio que es parte del giro de Vapores facturar más y a precios de mercado. Imaginate ese balance con el flete nuevo que se le realice a las mineras. La venta va en el ítem ingresos de explotación. A nivel de holding es cosa de sumar y restar para darse cuenta de lo que significará para la caja del grupo el ahorrarse impuestos de pérdidas pasadas con ingresos futuros.

CLAPTON60 · 16-02-12 13:36

Nosferatus, la dejas en Vapores porque es ahí donde le sacas más beneficio.

Nosferatu · 16-02-12 13:46

CLAPTON60 escribió:

Nosferatus, la dejas en Vapores porque es ahí donde le sacas más beneficio.

Donde saca mas beneficio L, donde tiene solo un 38% o donde puede tener el 100% ?? No me queda claro estimado, L no hace beneficencia en sus deals. Igual hay que seguir mirandola, saludos

cf · 16-02-12 14:08

En la primera suscripción del aumento de capital ,, la AFP que suscribió fué Habitat
Bien Habitat

Buen ojo en mi opinión
Cf

CLAPTON60 · 16-02-12 14:27

SOLO AF, el solo hecho de generar ingresos en vapores le estás dando flujos para generar utilidades, no tienes que comprar nada ni traspasar pérdidas porque es evidente que el único que las puede aprovechar es el que las generó. Al parecer no se entiendo bien el negocio que hay detrás de esto.

Créanme que el tema tributario influye mucho en los negocios que se hacen, sino pregunten en IANSA como trabajan para traspasar las utilidades a su matriz en Inglaterra. sería interesante que los accionistas de esa empresa (Los minoritarios claro) conversaran con el Servicio de Impuestos Internos para que revisen los precios de transferencia, que es una herramienta para realizar ingeniería tributaria.
Saludos.

Maragume · 16-02-12 14:32

No se si ya lo publicó, los resultados anuales 2011 arrojaron una pérdida de USD -1.250.000.000 (mil doscientos cincuenta millones de dolares de pérdida)...uff,....Pobres AFPs, ya se perdió su aumento de capital.

cf · 16-02-12 14:35

Maragume escribió:

No se si ya lo publicó, los resultados anuales 2011 arrojaron una pérdida de USD -1.250.000.000 (mil doscientos cincuenta millones de dolares de pérdida)...uff,....Pobres AFPs, ya se perdió su aumento de capital.

Y eso las AFP no lo sabían??

Soros · 16-02-12 14:38

ya fueron publicados, creo que fue el martes!

AlejoBM · 16-02-12 14:52

Maragume dijo:

No se si ya lo publicó, los resultados anuales 2011 arrojaron una pérdida de USD -1.250.000.000 (mil doscientos cincuenta millones de dolares de pérdida)...uff,....Pobres AFPs, ya se perdió su aumento de capital.

Ya fue discutido

NANOTEC escribió:

Ayer salió el Informe de Resultados del 2011. Tan malo como todos esperabamos. Casi no le hizo nada al precio de la acción. Interesante.
Creo que voy a ir al casino!!

CRAKEN · 16-02-12 15:20

esto recien comienza muy interesante seria el cierre con un 4,5 a 5%.
slds

Lester · 16-02-12 15:26

Estimados, me parece importante destacar que en el ejercicio 2011 se provisionaron aprox. MM USD 250.- de perdidas proyectadas, con lo cual "limpiaron" el balance 2012.....

Andronet · 16-02-12 16:35

SOLO AF escribió:

Estimado Andronet, para nada es robarte tus palabras ni nada parecido pero en mi opinión lo de yegua chúcara se podría nombrar también como TIMBA?
Andronet escribió:
Conversando y discutiendo recién con un amigo por teléfono sobre el caso de Vapores (donde él la defiende y yo como que la ataco), me dijo recién algo que quise postear porque lo encontré no poco cierto... "mejor que suba de a poquito, así como frenada que no se note mucho, y no como yegua chúcara, porque después nadie le cree...". bah! dije yo, mmm puede ser, puede ser...
(nota al margen )

jajajej!. wena.
A ver, sólo para no pasar de largo...
No necesariamente "Yegua chúcara" es lo mismo que timba, no. Podría ser más parecido a un animal desbocado tal vez, que corre casi control, por la razón que sea, pero corre rápido y es difícil controlarlo.
Entiendo tu planteamiento, y la relación que haces, pero para mí al menos, las timbas suelen ser más bien juegos especulativos semi-falseados, es decir, el precio se va inflando en una serie de ciclos eufóricos sin haber muchas razones detrás, principalmente apuesta a la euforia...

NANOTEC · 16-02-12 17:18

Buen día para Vapores.

Volumen similar al de ayer y cierre muy cerca del high de ayer. Lo que pase mañana será muy importante, ya que si llega a cerrar entre $ 108 y $ 110, le va a dar IN a un montón de inversionistas.

Que siga así nomás.

dtpena · 17-02-12 08:04

sl2 escribió:

hola! Hoy en el mercurio sale un reportaje muy positivo de vapores y saam, planea futuros de la compañía, el aporte de Lucsik a la compañía y lo bien que financieramente esta saam... Segun tengo entendido saam se abrira la primera semana de marzo a la bolsa... si yo compro hoy vapores, me daran acciones de saam? Creo entender que se les daran a los que tengan acciones de vapores hasta el 24 de este mes? seria eso correcto? Gracias!

Es hasta el 29

Nikolaidis · 17-02-12 08:22

Hay que andar con cuidado con comprar hasta el 29, porque si bien el 1ero recibes 1 acción SAAM y te quedas con otra de Vapores, de seguro esta última se desvalorizará, por lo que podría ser más conveniente comprar directamente SAAM el 1ero.

NANOTEC · 17-02-12 08:27

:):)

Compra Venta
$ 108,1000 $ 109,0000
28.528 50.000

Último $ 108,1000
Mayor $ 108,1000
Menor $ 108,1000
Monto MM$ 22,7010

Nº de Negocios 17
Variación % 2,4200 %
Consultado a las 09:26:08

CRAKEN · 17-02-12 08:32

SOLO AF escribió:

Aún no se define el final de esta teleserie llamada Vapores, este papel, cual Iansa, tiene fanáticos admiradores y fanáticos detractores, hasta ahora he estado en las filas de estos últimos, no obstante estoy preparado para sacarme la polera que dice "odio a Vapores" por otra que tengo ya planchadita y dice" I love Vapores", así de oportunista, como todo buen trader debe ser, no tengo principios, solo un fin: ganar plata.
Revisando el tema vapores me di cuenta que ya el 23 de enero algunos foreros preparaban una pasada corta en vapores, yo, hasta hoy a esta hora no tomo decisión, en unos minutos partirá esto y se verá como se comporta esta yegua chúcara, según Andronet, por lo general no entro a papeles de los cuales no conozco claramente su negocio o son poco transparentes como empresa, pero hoy intentaré dejar mis prejuicios si el gráfico da señales claras.
Saludos y mucha suerte a todos los IN y más aun a los potenciales IN.

hoy dia tendrias una señal clara no la dejes pasar.........solo como consejo
slds

renato · 17-02-12 08:33

Nikolaidis escribió:

Hay que andar con cuidado con comprar hasta el 29, porque si bien el 1ero recibes 1 acción SAAM y te quedas con otra de Vapores, de seguro esta última se desvalorizará, por lo que podría ser más conveniente comprar directamente SAAM el 1ero.

De aquí al 29 la inflamos, lugo cae por un tobogan y las acciones de SAAM harán un aumento para financiar "su nuevo status y crecimiento" y L recupera grán parte de lo invertido y todo será una nebulosa de muchas lukas , fusiones, ampliaciones, reducciones,inversiones, etc,etc, qué zafe

CRAKEN · 17-02-12 08:40

si rompe canal (108) probable que se dirija a los 115 en primera instancia........vamos
slds

Foro Chilebolsa

#511 16-02-12 11:43

Re: VAPORES

#512 16-02-12 11:53

Re: VAPORES

#513 16-02-12 11:55

Re: VAPORES

#514 16-02-12 11:58

Re: VAPORES

#515 16-02-12 12:06

Re: VAPORES

#516 16-02-12 12:08

Re: VAPORES

#517 16-02-12 12:13

Re: VAPORES

#518 16-02-12 12:29

Re: VAPORES

#519 16-02-12 13:06

Re: VAPORES

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Re: VAPORES

#521 16-02-12 13:17

Re: VAPORES

#522 16-02-12 13:35

Re: VAPORES

#523 16-02-12 13:36

Re: VAPORES

#524 16-02-12 13:46

Re: VAPORES

#525 16-02-12 14:08

Re: VAPORES

#526 16-02-12 14:27

Re: VAPORES

#527 16-02-12 14:32

Re: VAPORES

#528 16-02-12 14:35

Re: VAPORES

#529 16-02-12 14:38

Re: VAPORES

#530 16-02-12 14:52

Re: VAPORES

#531 16-02-12 15:20

Re: VAPORES

#532 16-02-12 15:26

Re: VAPORES

#533 16-02-12 16:35

Re: VAPORES

#534 16-02-12 17:18

Re: VAPORES

#535 17-02-12 08:04

Re: VAPORES

#536 17-02-12 08:22

Re: VAPORES

#537 17-02-12 08:27

Re: VAPORES

#538 17-02-12 08:32

Re: VAPORES

#539 17-02-12 08:33

Re: VAPORES

#540 17-02-12 08:40

Re: VAPORES

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