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#841 24-03-20 16:00

Forastero
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Re: GENER

me acaban de avisar seria un dividendo de usd 0.0137835 pagados en un 30% el 15 de mayo y el resto durante el año

hoy serán 11,65 pesos por el 30% serian $ 3,5 pesos y a prepararse para el aumento de capital, quizás en cuanto quede y ademas esta la compra de acciones de su misma emision


Recien aprendiendo a nadar en el oceano bursatil.....

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#842 24-03-20 16:38

Danambnate
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Re: GENER

Exactamente forastero.

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#843 24-03-20 17:33

sirio
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Re: GENER

UNa consulta

Este dividendo será aparte del de Noviembre?

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#844 24-03-20 17:33

turok3
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Re: GENER

De donde sacaron la información? porque no esta publicado en la pagina de la bolsa

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#845 24-03-20 21:59

Danambnate
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Re: GENER

En nuestro caso, el ejecutivo de banco de chile le envió la información a mi esposo por correo.

Desconectado


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#846 25-03-20 08:29

turok3
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Re: GENER

Danambnate escribió:

En nuestro caso, el ejecutivo de banco de chile le envió la información a mi esposo por correo.

Ok, gracias.
Me llama la atención de que no este publicado en la pagina de la bolsa

Desconectado

#847 25-03-20 08:52

namek
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Re: GENER

Está publicado en la Bolsa como Hecho Esencial del 21 de marzo

Paga el 100% de dividendos al 2019, por USD 0,0137835 por acción (aprox $11,71), y un adicional por USD 0,009648441 durante el año (aprox $8,11). Total casi sería un 20% al precio actual

Primer pago sería por USD 0,004135 (aprox $3,51) al 15 de mayo 2020

Desconectado


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#848 25-03-20 11:00

VaRZu
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Re: GENER

Tambien esta publicado en http://www.cmfchile.cl

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#849 31-03-20 08:30

mihl
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Re: GENER

Gener debe ser el caso más impactante de valoración del IPSA en estos momentos. Con Flujo de Caja Libre de USD 470 mm (descontando flujos minoritarios de Cochrane), está transando a un MC de $1,050mm. Los dividendos de los próximos 4 años debieran sumar más que el MC completo. Obviamente si uno pensara que la empresa tiene algún riesgo de quiebra o merma significativa de sus ingresos, el precio actual podría ser no tan irracional, pero la realidad de la empresa dice otra cosa totalmente diferente.
Revisando el EBITDA se puede ver que 45% proviene de contratos a 12 años con 5 grandes mineras (BHP, Teck, Sierra Gorda, Codelco y SQM) y que son modalidad Take or Pay, es decir, aunque no se consuma energía se pagan (de hecho si no se consume energía, Gener la vende al Spot y les hace un descuento a los clientes, pero el margen de Gener siempre es el mismo). 30% viene de Colombia, que es una central hidro (sin costos variables) y que ahora tiene contratos regulados de largo plazo. A diferencia de Chile, los regulados allá son Take or Pay, o sea no se diluyen. El EBITDA de Colombia está en pesos colombianos, pero lo que nadie sabe bien hasta ahora es que la empresa tiene derivados de cobertura en flujo de caja por 3 años, o sea el flujo en dólares está asegurado por esos años. 5% viene de Argentina, que si bien se debiera mantener más o menos, es bastante irrelevante en el valor, sobre todo considerando que ahí hay un alto Capex de Mantención. El último 20% viene de otros contratos en Chile, regulados y no regulados. Acá si puede haber alguna merma por menor actividad, pero difícilmente estemos hablando de una merma mayor al 15%, o sea 3-4% del EBITDA total.
En resumen, no solo los flujos generados son altísimos sobre el precio actual, sino que el riesgo asociado a ellos es considerablemente menor que los riesgos de la gran mayoría de empresas listadas en Chile.
Por el otro lado, la empresa parece “altamente endeudada”, pero si uno entiende bien el origen y estructura de la deuda, esto no es para nada un problema. Lo primero es decir que la empresa no tiene ningún vencimiento relevante en al menos 7 años (clave en períodos complejos y de baja liquidez y parte del mayor riesgo de la deuda). Por ejemplo, USD 1.000 mm están en bonos a 60 años que son más bien Equity Preferente más que deuda (de hecho, hasta los intereses se pueden capitalizar si la empresa lo llegase a necesitar). Más importante aún, es que USD 1.300 mm (incluyendo 150mm de derivados de tasas) son de Alto Maipo, un Project Finance con su propia estructura de pagos a largo plazo, sin recurrencia para Gener y que hoy no genera flujos. Lo correcto es sacar esta deuda del análisis y también los flujos del proyecto que serán destinados completamente para pagar deuda por muchos años. Los otros USD 1.700 de deuda son en parte de Minoritarios (40% de Cochrane) y son un nivel relativamente bajo para los flujos de la empresa.
Con todo lo anterior, es difícil que la empresa no siga generando altas sumas de flujo de caja libre y por ende grandes dividendos, que ya dan un yield esperado superior al 20% por muchos años.
Es cierto que se viene aumento de Capital grande, pero esa plata será destinada en 100% a generar nuevos flujos. Además, incluso si uno no suscribe y se diluye, el retorno esperado sigue siendo altísimo, aunque no hay razones para no suscribir y todo haría pensar, que como el aumento no puede ser antes de julio (3 meses post junta del 16 de abril), los precios del aumento y por ende la dilución potencial serán bastante menores que a los niveles actuales.
Realmente una inversión de alto retorno y riesgo bastante bajo para alguien que mire en los próximos meses (cuando vayan saliendo los EBITDAs de diversas compañías y se paguen dividendos) o mejor aún en el largo plazo.

Desconectado


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#850 31-03-20 12:57

turok3
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Re: GENER

mihl escribió:

Gener debe ser el caso más impactante de valoración del IPSA en estos momentos. Con Flujo de Caja Libre de USD 470 mm (descontando flujos minoritarios de Cochrane), está transando a un MC de $1,050mm. Los dividendos de los próximos 4 años debieran sumar más que el MC completo. Obviamente si uno pensara que la empresa tiene algún riesgo de quiebra o merma significativa de sus ingresos, el precio actual podría ser no tan irracional, pero la realidad de la empresa dice otra cosa totalmente diferente.
Revisando el EBITDA se puede ver que 45% proviene de contratos a 12 años con 5 grandes mineras (BHP, Teck, Sierra Gorda, Codelco y SQM) y que son modalidad Take or Pay, es decir, aunque no se consuma energía se pagan (de hecho si no se consume energía, Gener la vende al Spot y les hace un descuento a los clientes, pero el margen de Gener siempre es el mismo). 30% viene de Colombia, que es una central hidro (sin costos variables) y que ahora tiene contratos regulados de largo plazo. A diferencia de Chile, los regulados allá son Take or Pay, o sea no se diluyen. El EBITDA de Colombia está en pesos colombianos, pero lo que nadie sabe bien hasta ahora es que la empresa tiene derivados de cobertura en flujo de caja por 3 años, o sea el flujo en dólares está asegurado por esos años. 5% viene de Argentina, que si bien se debiera mantener más o menos, es bastante irrelevante en el valor, sobre todo considerando que ahí hay un alto Capex de Mantención. El último 20% viene de otros contratos en Chile, regulados y no regulados. Acá si puede haber alguna merma por menor actividad, pero difícilmente estemos hablando de una merma mayor al 15%, o sea 3-4% del EBITDA total.
En resumen, no solo los flujos generados son altísimos sobre el precio actual, sino que el riesgo asociado a ellos es considerablemente menor que los riesgos de la gran mayoría de empresas listadas en Chile.
Por el otro lado, la empresa parece “altamente endeudada”, pero si uno entiende bien el origen y estructura de la deuda, esto no es para nada un problema. Lo primero es decir que la empresa no tiene ningún vencimiento relevante en al menos 7 años (clave en períodos complejos y de baja liquidez y parte del mayor riesgo de la deuda). Por ejemplo, USD 1.000 mm están en bonos a 60 años que son más bien Equity Preferente más que deuda (de hecho, hasta los intereses se pueden capitalizar si la empresa lo llegase a necesitar). Más importante aún, es que USD 1.300 mm (incluyendo 150mm de derivados de tasas) son de Alto Maipo, un Project Finance con su propia estructura de pagos a largo plazo, sin recurrencia para Gener y que hoy no genera flujos. Lo correcto es sacar esta deuda del análisis y también los flujos del proyecto que serán destinados completamente para pagar deuda por muchos años. Los otros USD 1.700 de deuda son en parte de Minoritarios (40% de Cochrane) y son un nivel relativamente bajo para los flujos de la empresa.
Con todo lo anterior, es difícil que la empresa no siga generando altas sumas de flujo de caja libre y por ende grandes dividendos, que ya dan un yield esperado superior al 20% por muchos años.
Es cierto que se viene aumento de Capital grande, pero esa plata será destinada en 100% a generar nuevos flujos. Además, incluso si uno no suscribe y se diluye, el retorno esperado sigue siendo altísimo, aunque no hay razones para no suscribir y todo haría pensar, que como el aumento no puede ser antes de julio (3 meses post junta del 16 de abril), los precios del aumento y por ende la dilución potencial serán bastante menores que a los niveles actuales.
Realmente una inversión de alto retorno y riesgo bastante bajo para alguien que mire en los próximos meses (cuando vayan saliendo los EBITDAs de diversas compañías y se paguen dividendos) o mejor aún en el largo plazo.

Me parece interesante tu Post. Pregunta, me aclararías la abreviatura MC por favor?
Respecto a la deuda de alto maipo y sus flujos, hay una estimación de la plata que va a entrar pero las condiciones hídricas te pueden cambiar esos flujos y por ende el perfil de esa deuda puede pasar a ser nocivo o no?
Respecto al aumento de capital para proyectos que generaran flujos, normalmente el mercado privilegia algo que ya este dando o que va a dar prontamente vs algo que va a dar en muchos años mas y esta condición se acentúa cuando la liquidez en escasea/es muy apreciada. Por eso generalmente las acciones bajan cuando hay aumento de capital.
Una pregunta que me hago relacionado al post es porque el mercado tiene tan castigado al sector electrico dado su estabilidad en flujos. Este debería ser defencivo pero no e visto que ese caracter este aplicando. En ese sentido Gener esta dentro del grupo y sumale que dentro del mismo no es de las favoritas del mercado.
Estoy de acuerdo en el atractivo de LP pero dejo unas intorragantes para debatir.

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#851 31-03-20 13:06

VaRZu
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Re: GENER

MC= Market capitalization

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#852 31-03-20 14:24

eluspa_2010
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Re: GENER

El gráfico es el único que manda

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#853 01-04-20 05:15

mihl
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Re: GENER

turok3 escribió:
mihl escribió:

Gener debe ser el caso más impactante de valoración del IPSA en estos momentos. Con Flujo de Caja Libre de USD 470 mm (descontando flujos minoritarios de Cochrane), está transando a un MC de $1,050mm. Los dividendos de los próximos 4 años debieran sumar más que el MC completo. Obviamente si uno pensara que la empresa tiene algún riesgo de quiebra o merma significativa de sus ingresos, el precio actual podría ser no tan irracional, pero la realidad de la empresa dice otra cosa totalmente diferente.
Revisando el EBITDA se puede ver que 45% proviene de contratos a 12 años con 5 grandes mineras (BHP, Teck, Sierra Gorda, Codelco y SQM) y que son modalidad Take or Pay, es decir, aunque no se consuma energía se pagan (de hecho si no se consume energía, Gener la vende al Spot y les hace un descuento a los clientes, pero el margen de Gener siempre es el mismo). 30% viene de Colombia, que es una central hidro (sin costos variables) y que ahora tiene contratos regulados de largo plazo. A diferencia de Chile, los regulados allá son Take or Pay, o sea no se diluyen. El EBITDA de Colombia está en pesos colombianos, pero lo que nadie sabe bien hasta ahora es que la empresa tiene derivados de cobertura en flujo de caja por 3 años, o sea el flujo en dólares está asegurado por esos años. 5% viene de Argentina, que si bien se debiera mantener más o menos, es bastante irrelevante en el valor, sobre todo considerando que ahí hay un alto Capex de Mantención. El último 20% viene de otros contratos en Chile, regulados y no regulados. Acá si puede haber alguna merma por menor actividad, pero difícilmente estemos hablando de una merma mayor al 15%, o sea 3-4% del EBITDA total.
En resumen, no solo los flujos generados son altísimos sobre el precio actual, sino que el riesgo asociado a ellos es considerablemente menor que los riesgos de la gran mayoría de empresas listadas en Chile.
Por el otro lado, la empresa parece “altamente endeudada”, pero si uno entiende bien el origen y estructura de la deuda, esto no es para nada un problema. Lo primero es decir que la empresa no tiene ningún vencimiento relevante en al menos 7 años (clave en períodos complejos y de baja liquidez y parte del mayor riesgo de la deuda). Por ejemplo, USD 1.000 mm están en bonos a 60 años que son más bien Equity Preferente más que deuda (de hecho, hasta los intereses se pueden capitalizar si la empresa lo llegase a necesitar). Más importante aún, es que USD 1.300 mm (incluyendo 150mm de derivados de tasas) son de Alto Maipo, un Project Finance con su propia estructura de pagos a largo plazo, sin recurrencia para Gener y que hoy no genera flujos. Lo correcto es sacar esta deuda del análisis y también los flujos del proyecto que serán destinados completamente para pagar deuda por muchos años. Los otros USD 1.700 de deuda son en parte de Minoritarios (40% de Cochrane) y son un nivel relativamente bajo para los flujos de la empresa.
Con todo lo anterior, es difícil que la empresa no siga generando altas sumas de flujo de caja libre y por ende grandes dividendos, que ya dan un yield esperado superior al 20% por muchos años.
Es cierto que se viene aumento de Capital grande, pero esa plata será destinada en 100% a generar nuevos flujos. Además, incluso si uno no suscribe y se diluye, el retorno esperado sigue siendo altísimo, aunque no hay razones para no suscribir y todo haría pensar, que como el aumento no puede ser antes de julio (3 meses post junta del 16 de abril), los precios del aumento y por ende la dilución potencial serán bastante menores que a los niveles actuales.
Realmente una inversión de alto retorno y riesgo bastante bajo para alguien que mire en los próximos meses (cuando vayan saliendo los EBITDAs de diversas compañías y se paguen dividendos) o mejor aún en el largo plazo.

Me parece interesante tu Post. Pregunta, me aclararías la abreviatura MC por favor?
Respecto a la deuda de alto maipo y sus flujos, hay una estimación de la plata que va a entrar pero las condiciones hídricas te pueden cambiar esos flujos y por ende el perfil de esa deuda puede pasar a ser nocivo o no?
Respecto al aumento de capital para proyectos que generaran flujos, normalmente el mercado privilegia algo que ya este dando o que va a dar prontamente vs algo que va a dar en muchos años mas y esta condición se acentúa cuando la liquidez en escasea/es muy apreciada. Por eso generalmente las acciones bajan cuando hay aumento de capital.
Una pregunta que me hago relacionado al post es porque el mercado tiene tan castigado al sector electrico dado su estabilidad en flujos. Este debería ser defencivo pero no e visto que ese caracter este aplicando. En ese sentido Gener esta dentro del grupo y sumale que dentro del mismo no es de las favoritas del mercado.
Estoy de acuerdo en el atractivo de LP pero dejo unas intorragantes para debatir.

turok3 escribió:
mihl escribió:

Gener debe ser el caso más impactante de valoración del IPSA en estos momentos. Con Flujo de Caja Libre de USD 470 mm (descontando flujos minoritarios de Cochrane), está transando a un MC de $1,050mm. Los dividendos de los próximos 4 años debieran sumar más que el MC completo. Obviamente si uno pensara que la empresa tiene algún riesgo de quiebra o merma significativa de sus ingresos, el precio actual podría ser no tan irracional, pero la realidad de la empresa dice otra cosa totalmente diferente.
Revisando el EBITDA se puede ver que 45% proviene de contratos a 12 años con 5 grandes mineras (BHP, Teck, Sierra Gorda, Codelco y SQM) y que son modalidad Take or Pay, es decir, aunque no se consuma energía se pagan (de hecho si no se consume energía, Gener la vende al Spot y les hace un descuento a los clientes, pero el margen de Gener siempre es el mismo). 30% viene de Colombia, que es una central hidro (sin costos variables) y que ahora tiene contratos regulados de largo plazo. A diferencia de Chile, los regulados allá son Take or Pay, o sea no se diluyen. El EBITDA de Colombia está en pesos colombianos, pero lo que nadie sabe bien hasta ahora es que la empresa tiene derivados de cobertura en flujo de caja por 3 años, o sea el flujo en dólares está asegurado por esos años. 5% viene de Argentina, que si bien se debiera mantener más o menos, es bastante irrelevante en el valor, sobre todo considerando que ahí hay un alto Capex de Mantención. El último 20% viene de otros contratos en Chile, regulados y no regulados. Acá si puede haber alguna merma por menor actividad, pero difícilmente estemos hablando de una merma mayor al 15%, o sea 3-4% del EBITDA total.
En resumen, no solo los flujos generados son altísimos sobre el precio actual, sino que el riesgo asociado a ellos es considerablemente menor que los riesgos de la gran mayoría de empresas listadas en Chile.
Por el otro lado, la empresa parece “altamente endeudada”, pero si uno entiende bien el origen y estructura de la deuda, esto no es para nada un problema. Lo primero es decir que la empresa no tiene ningún vencimiento relevante en al menos 7 años (clave en períodos complejos y de baja liquidez y parte del mayor riesgo de la deuda). Por ejemplo, USD 1.000 mm están en bonos a 60 años que son más bien Equity Preferente más que deuda (de hecho, hasta los intereses se pueden capitalizar si la empresa lo llegase a necesitar). Más importante aún, es que USD 1.300 mm (incluyendo 150mm de derivados de tasas) son de Alto Maipo, un Project Finance con su propia estructura de pagos a largo plazo, sin recurrencia para Gener y que hoy no genera flujos. Lo correcto es sacar esta deuda del análisis y también los flujos del proyecto que serán destinados completamente para pagar deuda por muchos años. Los otros USD 1.700 de deuda son en parte de Minoritarios (40% de Cochrane) y son un nivel relativamente bajo para los flujos de la empresa.
Con todo lo anterior, es difícil que la empresa no siga generando altas sumas de flujo de caja libre y por ende grandes dividendos, que ya dan un yield esperado superior al 20% por muchos años.
Es cierto que se viene aumento de Capital grande, pero esa plata será destinada en 100% a generar nuevos flujos. Además, incluso si uno no suscribe y se diluye, el retorno esperado sigue siendo altísimo, aunque no hay razones para no suscribir y todo haría pensar, que como el aumento no puede ser antes de julio (3 meses post junta del 16 de abril), los precios del aumento y por ende la dilución potencial serán bastante menores que a los niveles actuales.
Realmente una inversión de alto retorno y riesgo bastante bajo para alguien que mire en los próximos meses (cuando vayan saliendo los EBITDAs de diversas compañías y se paguen dividendos) o mejor aún en el largo plazo.

Me parece interesante tu Post. Pregunta, me aclararías la abreviatura MC por favor?
Respecto a la deuda de alto maipo y sus flujos, hay una estimación de la plata que va a entrar pero las condiciones hídricas te pueden cambiar esos flujos y por ende el perfil de esa deuda puede pasar a ser nocivo o no?
Respecto al aumento de capital para proyectos que generaran flujos, normalmente el mercado privilegia algo que ya este dando o que va a dar prontamente vs algo que va a dar en muchos años mas y esta condición se acentúa cuando la liquidez en escasea/es muy apreciada. Por eso generalmente las acciones bajan cuando hay aumento de capital.
Una pregunta que me hago relacionado al post es porque el mercado tiene tan castigado al sector electrico dado su estabilidad en flujos. Este debería ser defencivo pero no e visto que ese caracter este aplicando. En ese sentido Gener esta dentro del grupo y sumale que dentro del mismo no es de las favoritas del mercado.
Estoy de acuerdo en el atractivo de LP pero dejo unas intorragantes para debatir.


Interesantes interrogantes para discutir, gracias por plantearlas.


Alto Maipo: Acá hay varios temas que son relevantes para entender primero la baja probabilidad de que AM entre en "deuda nociva" y segundo características especiales del proyecto que lo hacen estratégicamente muy atractivo y con una defensa natural a menor hidrología. AM se esperaba produjera 2.200 Gwh en un escenario normal. De esto AM tiene un contrato por 20 años, no terminable con AMSA a un precio en torno a USD85 por 780 GWh. Eso asegura un gran flujo base. El resto se puede vender al spot o en contratos y acá es donde viene lo más interesante, lo mejor de AM es su ubicación , al lado de Santiago que es el mayor centro de consumo. La importancia de esto es que el sistema eléctrico funciona por nodos y cada nodo tiene su precio. Estos nodos se utilizan para marcar precios spot y para reliquidar contratos, en el sentido de que si el retiro de un contrato es un nodo distinto al de la inyección, el generador recibe el precio del nodo de inyección y se le descuenta el precio del nodo de retiro. Como Santiago es el principal centro de consumo y como las líneas de transmisión del norte están topadas ya y no se esperan nuevas hasta 2030-31, existirá una fuerte presión a que el precio spot de Santiago tienda al alza. Si la hidrología es menor (ya en el modelo de AM yo asumo 1.700 gwh), la presión al alza del spot será mayor y por ende el PxQ peude incluso subir. La ubicación es el mayopr atractivo de AM. Adicionalmente la hidrología de AM proviene de deshielos en la profunda Cordillera y es mucho más estable que otras. Por ejemplo, si uno mira datos de Systep o el coordinador eléctrico, se puede ver que la generación hidro de Enel Chile en 2019 bajo un 11,8% versus 2018, pero la de Gener (complejo Cordillera ya existente que está al lado de AM) solo bajó un 3,6%. Entonces la estabilidad es mucho mayor y depende de variables más estables.

Tan o más importante que lo anterior es la estructura de la deuda. Alto Maipo no tiene amortizaciones en 5 años, luego de esos 5 años tiene un período que en 15 años amortiza el 40% de la deuda y el 60% queda como un cuotón final. Pero al ser este un proyecto que generará flujos por 100 años (sin costo variable), esos 60 o incluso los 40 en algún minuto pueden ser reestructurados al largo plazo. El punto anterior (trade off entre menor hidrología y mayor precio spot) junto con esta estructura hacen que la probabilidad de que la deuda de AM se vuelva nociva es bajísima. Pero en todo caso, la gracia de que sea Sin recurso, es que si eso pasara Gener no tiene que responder por eso, es problema de los acreedores, algunos que de hecho compraron la deuda a un importante descuento, así que hacer un hair cut de la deuda tampoco sería tan doloroso.

Lo del sector eléctrico ha sido bien impresionante, pero ayer hubo un repunte importante que hace más sentido. Eso si, este no llegó a Gener porque una AFP se puso a vender grandes cantidades. Entonces Gener quedó considerablemente desviado de su sector y del IPSA incluso.

Lo del aumento de K es cierto, pero de los USD 500m, el controlador ya pondrá USD 335mm y las AFP USD 120mm o sea es poco lo que queda para el mercado fuera. Si un minoritario no suscribe, el resto de la plata igual se va a destinar a proyectos que generen flujos y si bien diluido igual me van a llegar indirectamente esos flujos. En términos de proyectos, uno podría argumentar el riesgo de construcción, pero en proyectos renovables este riesgo es mínimo, prácticamente ningún proyecto eólico o solar ha tenido problemas de ejecución. Lo difícil es tener los contratos que es lo que Gener ya tiene. Además, el aumento por ley no puede ser antes de 17 de julio y creo que la empresa no lo hará hasta que haya un poco de calma en los mercados, es decir, si hay problemas de iliquidez en ese minuto, esperarán porque este aumento no tiene ningún apremio relevante. En todo caso, lo atractivo de Gener es justamente lo que YA TIENE ANDANDO, son esos flujos ya asegurados los que entregan una enorme rentabilidad, los proyectos del aumento de K son algo menor dentro de eso.

Acá sin duda hay muchísimo ruido y "temas pendientes", pero si uno hace doble click en los temas, entiende el sector eléctrico y se centra en los flujos de caja y su probabilidad de desvío, entonces una acción de Gener se transforma en un instrumento inigualable de retorno a largo plazo ajustado por riesgo. En escenarios pesimistas, Gener debiera poder sostener un dividendo de $15-16 por los próximos 30-40 años. En un escenario normal eso es $18 y en uno optimista estamos hablando de más de $20, o sea prácticamente una perpetuidad al 15%-20%.

Cualquier otra duda feliz de comentarla si le parece interesante a alguien.

Desconectado

#854 01-04-20 06:35

Ian Anderson
Miembro
Calificacion :   

Re: GENER

Muchas gracias Mihl por discutir temas con cifras e información.

Tengo varias dudas respecto a Gener:

- El Programa de descarbonización al 2024, que representa el 91% de los ingresos de Gener en Chile, ¿podrá ser reemplazado en su totalidad a esa fecha?
- ¿Está asegurado el caudal mínimo en la zona del Cajón del Maipo para el funcionamiento óptimo de Alto Maipo?
- ¿No existirán mitigaciones de tipo indígena, grupos sociales, etc. que dilaten la entrada de Alto Maipo, como ocurrió con las centrales hidroeléctricas de Pilmaiquén?
- ¿Hay un guideline con el uso de los U$ 500 MM del Aumento de Capital?


Saludos.

Desconectado


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#855 01-04-20 06:59

mihl
Miembro
Calificacion :   

Re: GENER

Ian Anderson escribió:

Muchas gracias Mihl por discutir temas con cifras e información.

Tengo varias dudas respecto a Gener:

- El Programa de descarbonización al 2024, que representa el 91% de los ingresos de Gener en Chile, ¿podrá ser reemplazado en su totalidad a esa fecha?
- ¿Está asegurado el caudal mínimo en la zona del Cajón del Maipo para el funcionamiento óptimo de Alto Maipo?
- ¿No existirán mitigaciones de tipo indígena, grupos sociales, etc. que dilaten la entrada de Alto Maipo, como ocurrió con las centrales hidroeléctricas de Pilmaiquén?
- ¿Hay un guideline con el uso de los U$ 500 MM del Aumento de Capital?


Saludos.

1. EL plan de descarbonización del gobierno es hasta el 2040. Cualquier persona que sepa de energía a consciencia te puede confirmar que pensar en un retiro de las carboneras antes de 2030 es físicamente imposible. Especialmente en zonas de transimisón sensible como Ventanas (hablando de las centrales nuevas que son Campiche y Nuevo Ventanas). Más allá de eso, justamente la gran "gracia" de Gener es que la estructura de sus contratos hacen que sus carboneras ya estén vendidas, es decir sus clientes les deben el flujo (EBITDA) sin la necesidad de las carboneras. Por esta razón BHP provisionó un pago de USD 780mm para romper el contrato y adelantarle todos los pagos futuros a una tasa de 4.5% (es como que te paguen tu sueldo de los próximos 10 años sin tener que ir a trabajar). Los otros clientes como Teck están firmando nuevos contratos renovables pero a su vez reconociendo los pagos que les quedan pendientes de las Carboneras, es decir, el EBITDA no está ligado al carbón. Esto es lo más importante de Gener y quizás lo más mal entendido (aunque está explicado más abajo en detalle en la pres). Los grandes contratos de Gener NO SON DE VENTA DE ENERGIA SON MAS TIPO INFRAESTRUCTURA.

2. Sí, el caudal mínimo para operar está asegurado a menos que entremos en un mundo sin agua para nada. De hecho al ser agua de deshielos un aumento grande del calo debiera traducirse en más hidrología por derretimiento más rápido. De todas maneras insist en la necesidad de separar AM de Gener completamente, dejarlo como un proyecto en 0 que solo requiere un último aporte de USD 200mm.
3. AM ya es prácticamente una realidad, los recursos de protección ya han sido contestados y no existen más causas (menos indígenas en esa zona) que piensen en un paro. Más allá de eso, que AM se complete está en el mayor interés del país y sobre todo del sector eléctrico completo. Si AM no entra en operación, la descarbonización se atrasaría muchos años y el precio spot en la zona central se dispararía. Esto lo tiene muy claro el Ministerio de Energía.

4. Si, el plan completo de inversiones está detallado en la presentación de más abajo. Ya están los contratos (lo más difícil de conseguir y donde está el valor) y proyectos, solo falta algo de capital y la construcción. Esto es un upside adicional a todo lo que ya tiene Gener que ya entrega un tremendo retorno, pero es algo muy atractivo también. Es un enorme trabajo de años detrás de este plan.

file:///C:/Users/MH/Downloads/AES-Gener-Corporate-Presentation-March-2020%20(2).pdf

Desconectado

#856 01-04-20 07:10

Ian Anderson
Miembro
Calificacion :   

Re: GENER

Gracias.

¿Hay un link de la presentación? En la pagina web lo más actualizado es del 2018.

Desconectado


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#857 01-04-20 07:36

mihl
Miembro
Calificacion :   

Re: GENER

Ian Anderson escribió:

Gracias.

¿Hay un link de la presentación? En la pagina web lo más actualizado es del 2018.

En la respuesta anterior va un link, pero acá abajo va otro de la página. El tema es que hay una página completamente nueva (muy buena por cierto) pero la antigua sigue activa.

Por último, recordar que acá hay un negocio en dólares, o sea el precio de la acción debiera expresarse en USD, al hacer eso estamos hablando de un precio realmente irrisorio para las acciones de Gener.


https://www.aesgener.cl/investors/#cr-presentaciones

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#858 01-04-20 08:24

Forastero
Miembro
Calificacion :   

Re: GENER

ideal saber la nueva politica de dividendo, de cuanto sera el precio de retrocompra y cuanto sera el precio por auemnto k


Recien aprendiendo a nadar en el oceano bursatil.....

Desconectado


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#859 01-04-20 10:12

turok3
Miembro
Calificacion :   

Re: GENER

mihl escribió:
turok3 escribió:
mihl escribió:

Gener debe ser el caso más impactante de valoración del IPSA en estos momentos. Con Flujo de Caja Libre de USD 470 mm (descontando flujos minoritarios de Cochrane), está transando a un MC de $1,050mm. Los dividendos de los próximos 4 años debieran sumar más que el MC completo. Obviamente si uno pensara que la empresa tiene algún riesgo de quiebra o merma significativa de sus ingresos, el precio actual podría ser no tan irracional, pero la realidad de la empresa dice otra cosa totalmente diferente.
Revisando el EBITDA se puede ver que 45% proviene de contratos a 12 años con 5 grandes mineras (BHP, Teck, Sierra Gorda, Codelco y SQM) y que son modalidad Take or Pay, es decir, aunque no se consuma energía se pagan (de hecho si no se consume energía, Gener la vende al Spot y les hace un descuento a los clientes, pero el margen de Gener siempre es el mismo). 30% viene de Colombia, que es una central hidro (sin costos variables) y que ahora tiene contratos regulados de largo plazo. A diferencia de Chile, los regulados allá son Take or Pay, o sea no se diluyen. El EBITDA de Colombia está en pesos colombianos, pero lo que nadie sabe bien hasta ahora es que la empresa tiene derivados de cobertura en flujo de caja por 3 años, o sea el flujo en dólares está asegurado por esos años. 5% viene de Argentina, que si bien se debiera mantener más o menos, es bastante irrelevante en el valor, sobre todo considerando que ahí hay un alto Capex de Mantención. El último 20% viene de otros contratos en Chile, regulados y no regulados. Acá si puede haber alguna merma por menor actividad, pero difícilmente estemos hablando de una merma mayor al 15%, o sea 3-4% del EBITDA total.
En resumen, no solo los flujos generados son altísimos sobre el precio actual, sino que el riesgo asociado a ellos es considerablemente menor que los riesgos de la gran mayoría de empresas listadas en Chile.
Por el otro lado, la empresa parece “altamente endeudada”, pero si uno entiende bien el origen y estructura de la deuda, esto no es para nada un problema. Lo primero es decir que la empresa no tiene ningún vencimiento relevante en al menos 7 años (clave en períodos complejos y de baja liquidez y parte del mayor riesgo de la deuda). Por ejemplo, USD 1.000 mm están en bonos a 60 años que son más bien Equity Preferente más que deuda (de hecho, hasta los intereses se pueden capitalizar si la empresa lo llegase a necesitar). Más importante aún, es que USD 1.300 mm (incluyendo 150mm de derivados de tasas) son de Alto Maipo, un Project Finance con su propia estructura de pagos a largo plazo, sin recurrencia para Gener y que hoy no genera flujos. Lo correcto es sacar esta deuda del análisis y también los flujos del proyecto que serán destinados completamente para pagar deuda por muchos años. Los otros USD 1.700 de deuda son en parte de Minoritarios (40% de Cochrane) y son un nivel relativamente bajo para los flujos de la empresa.
Con todo lo anterior, es difícil que la empresa no siga generando altas sumas de flujo de caja libre y por ende grandes dividendos, que ya dan un yield esperado superior al 20% por muchos años.
Es cierto que se viene aumento de Capital grande, pero esa plata será destinada en 100% a generar nuevos flujos. Además, incluso si uno no suscribe y se diluye, el retorno esperado sigue siendo altísimo, aunque no hay razones para no suscribir y todo haría pensar, que como el aumento no puede ser antes de julio (3 meses post junta del 16 de abril), los precios del aumento y por ende la dilución potencial serán bastante menores que a los niveles actuales.
Realmente una inversión de alto retorno y riesgo bastante bajo para alguien que mire en los próximos meses (cuando vayan saliendo los EBITDAs de diversas compañías y se paguen dividendos) o mejor aún en el largo plazo.

Me parece interesante tu Post. Pregunta, me aclararías la abreviatura MC por favor?
Respecto a la deuda de alto maipo y sus flujos, hay una estimación de la plata que va a entrar pero las condiciones hídricas te pueden cambiar esos flujos y por ende el perfil de esa deuda puede pasar a ser nocivo o no?
Respecto al aumento de capital para proyectos que generaran flujos, normalmente el mercado privilegia algo que ya este dando o que va a dar prontamente vs algo que va a dar en muchos años mas y esta condición se acentúa cuando la liquidez en escasea/es muy apreciada. Por eso generalmente las acciones bajan cuando hay aumento de capital.
Una pregunta que me hago relacionado al post es porque el mercado tiene tan castigado al sector electrico dado su estabilidad en flujos. Este debería ser defencivo pero no e visto que ese caracter este aplicando. En ese sentido Gener esta dentro del grupo y sumale que dentro del mismo no es de las favoritas del mercado.
Estoy de acuerdo en el atractivo de LP pero dejo unas intorragantes para debatir.

turok3 escribió:
mihl escribió:

Gener debe ser el caso más impactante de valoración del IPSA en estos momentos. Con Flujo de Caja Libre de USD 470 mm (descontando flujos minoritarios de Cochrane), está transando a un MC de $1,050mm. Los dividendos de los próximos 4 años debieran sumar más que el MC completo. Obviamente si uno pensara que la empresa tiene algún riesgo de quiebra o merma significativa de sus ingresos, el precio actual podría ser no tan irracional, pero la realidad de la empresa dice otra cosa totalmente diferente.
Revisando el EBITDA se puede ver que 45% proviene de contratos a 12 años con 5 grandes mineras (BHP, Teck, Sierra Gorda, Codelco y SQM) y que son modalidad Take or Pay, es decir, aunque no se consuma energía se pagan (de hecho si no se consume energía, Gener la vende al Spot y les hace un descuento a los clientes, pero el margen de Gener siempre es el mismo). 30% viene de Colombia, que es una central hidro (sin costos variables) y que ahora tiene contratos regulados de largo plazo. A diferencia de Chile, los regulados allá son Take or Pay, o sea no se diluyen. El EBITDA de Colombia está en pesos colombianos, pero lo que nadie sabe bien hasta ahora es que la empresa tiene derivados de cobertura en flujo de caja por 3 años, o sea el flujo en dólares está asegurado por esos años. 5% viene de Argentina, que si bien se debiera mantener más o menos, es bastante irrelevante en el valor, sobre todo considerando que ahí hay un alto Capex de Mantención. El último 20% viene de otros contratos en Chile, regulados y no regulados. Acá si puede haber alguna merma por menor actividad, pero difícilmente estemos hablando de una merma mayor al 15%, o sea 3-4% del EBITDA total.
En resumen, no solo los flujos generados son altísimos sobre el precio actual, sino que el riesgo asociado a ellos es considerablemente menor que los riesgos de la gran mayoría de empresas listadas en Chile.
Por el otro lado, la empresa parece “altamente endeudada”, pero si uno entiende bien el origen y estructura de la deuda, esto no es para nada un problema. Lo primero es decir que la empresa no tiene ningún vencimiento relevante en al menos 7 años (clave en períodos complejos y de baja liquidez y parte del mayor riesgo de la deuda). Por ejemplo, USD 1.000 mm están en bonos a 60 años que son más bien Equity Preferente más que deuda (de hecho, hasta los intereses se pueden capitalizar si la empresa lo llegase a necesitar). Más importante aún, es que USD 1.300 mm (incluyendo 150mm de derivados de tasas) son de Alto Maipo, un Project Finance con su propia estructura de pagos a largo plazo, sin recurrencia para Gener y que hoy no genera flujos. Lo correcto es sacar esta deuda del análisis y también los flujos del proyecto que serán destinados completamente para pagar deuda por muchos años. Los otros USD 1.700 de deuda son en parte de Minoritarios (40% de Cochrane) y son un nivel relativamente bajo para los flujos de la empresa.
Con todo lo anterior, es difícil que la empresa no siga generando altas sumas de flujo de caja libre y por ende grandes dividendos, que ya dan un yield esperado superior al 20% por muchos años.
Es cierto que se viene aumento de Capital grande, pero esa plata será destinada en 100% a generar nuevos flujos. Además, incluso si uno no suscribe y se diluye, el retorno esperado sigue siendo altísimo, aunque no hay razones para no suscribir y todo haría pensar, que como el aumento no puede ser antes de julio (3 meses post junta del 16 de abril), los precios del aumento y por ende la dilución potencial serán bastante menores que a los niveles actuales.
Realmente una inversión de alto retorno y riesgo bastante bajo para alguien que mire en los próximos meses (cuando vayan saliendo los EBITDAs de diversas compañías y se paguen dividendos) o mejor aún en el largo plazo.

Me parece interesante tu Post. Pregunta, me aclararías la abreviatura MC por favor?
Respecto a la deuda de alto maipo y sus flujos, hay una estimación de la plata que va a entrar pero las condiciones hídricas te pueden cambiar esos flujos y por ende el perfil de esa deuda puede pasar a ser nocivo o no?
Respecto al aumento de capital para proyectos que generaran flujos, normalmente el mercado privilegia algo que ya este dando o que va a dar prontamente vs algo que va a dar en muchos años mas y esta condición se acentúa cuando la liquidez en escasea/es muy apreciada. Por eso generalmente las acciones bajan cuando hay aumento de capital.
Una pregunta que me hago relacionado al post es porque el mercado tiene tan castigado al sector electrico dado su estabilidad en flujos. Este debería ser defencivo pero no e visto que ese caracter este aplicando. En ese sentido Gener esta dentro del grupo y sumale que dentro del mismo no es de las favoritas del mercado.
Estoy de acuerdo en el atractivo de LP pero dejo unas intorragantes para debatir.


Interesantes interrogantes para discutir, gracias por plantearlas.


Alto Maipo: Acá hay varios temas que son relevantes para entender primero la baja probabilidad de que AM entre en "deuda nociva" y segundo características especiales del proyecto que lo hacen estratégicamente muy atractivo y con una defensa natural a menor hidrología. AM se esperaba produjera 2.200 Gwh en un escenario normal. De esto AM tiene un contrato por 20 años, no terminable con AMSA a un precio en torno a USD85 por 780 GWh. Eso asegura un gran flujo base. El resto se puede vender al spot o en contratos y acá es donde viene lo más interesante, lo mejor de AM es su ubicación , al lado de Santiago que es el mayor centro de consumo. La importancia de esto es que el sistema eléctrico funciona por nodos y cada nodo tiene su precio. Estos nodos se utilizan para marcar precios spot y para reliquidar contratos, en el sentido de que si el retiro de un contrato es un nodo distinto al de la inyección, el generador recibe el precio del nodo de inyección y se le descuenta el precio del nodo de retiro. Como Santiago es el principal centro de consumo y como las líneas de transmisión del norte están topadas ya y no se esperan nuevas hasta 2030-31, existirá una fuerte presión a que el precio spot de Santiago tienda al alza. Si la hidrología es menor (ya en el modelo de AM yo asumo 1.700 gwh), la presión al alza del spot será mayor y por ende el PxQ peude incluso subir. La ubicación es el mayopr atractivo de AM. Adicionalmente la hidrología de AM proviene de deshielos en la profunda Cordillera y es mucho más estable que otras. Por ejemplo, si uno mira datos de Systep o el coordinador eléctrico, se puede ver que la generación hidro de Enel Chile en 2019 bajo un 11,8% versus 2018, pero la de Gener (complejo Cordillera ya existente que está al lado de AM) solo bajó un 3,6%. Entonces la estabilidad es mucho mayor y depende de variables más estables.

Tan o más importante que lo anterior es la estructura de la deuda. Alto Maipo no tiene amortizaciones en 5 años, luego de esos 5 años tiene un período que en 15 años amortiza el 40% de la deuda y el 60% queda como un cuotón final. Pero al ser este un proyecto que generará flujos por 100 años (sin costo variable), esos 60 o incluso los 40 en algún minuto pueden ser reestructurados al largo plazo. El punto anterior (trade off entre menor hidrología y mayor precio spot) junto con esta estructura hacen que la probabilidad de que la deuda de AM se vuelva nociva es bajísima. Pero en todo caso, la gracia de que sea Sin recurso, es que si eso pasara Gener no tiene que responder por eso, es problema de los acreedores, algunos que de hecho compraron la deuda a un importante descuento, así que hacer un hair cut de la deuda tampoco sería tan doloroso.

Lo del sector eléctrico ha sido bien impresionante, pero ayer hubo un repunte importante que hace más sentido. Eso si, este no llegó a Gener porque una AFP se puso a vender grandes cantidades. Entonces Gener quedó considerablemente desviado de su sector y del IPSA incluso.

Lo del aumento de K es cierto, pero de los USD 500m, el controlador ya pondrá USD 335mm y las AFP USD 120mm o sea es poco lo que queda para el mercado fuera. Si un minoritario no suscribe, el resto de la plata igual se va a destinar a proyectos que generen flujos y si bien diluido igual me van a llegar indirectamente esos flujos. En términos de proyectos, uno podría argumentar el riesgo de construcción, pero en proyectos renovables este riesgo es mínimo, prácticamente ningún proyecto eólico o solar ha tenido problemas de ejecución. Lo difícil es tener los contratos que es lo que Gener ya tiene. Además, el aumento por ley no puede ser antes de 17 de julio y creo que la empresa no lo hará hasta que haya un poco de calma en los mercados, es decir, si hay problemas de iliquidez en ese minuto, esperarán porque este aumento no tiene ningún apremio relevante. En todo caso, lo atractivo de Gener es justamente lo que YA TIENE ANDANDO, son esos flujos ya asegurados los que entregan una enorme rentabilidad, los proyectos del aumento de K son algo menor dentro de eso.

Acá sin duda hay muchísimo ruido y "temas pendientes", pero si uno hace doble click en los temas, entiende el sector eléctrico y se centra en los flujos de caja y su probabilidad de desvío, entonces una acción de Gener se transforma en un instrumento inigualable de retorno a largo plazo ajustado por riesgo. En escenarios pesimistas, Gener debiera poder sostener un dividendo de $15-16 por los próximos 30-40 años. En un escenario normal eso es $18 y en uno optimista estamos hablando de más de $20, o sea prácticamente una perpetuidad al 15%-20%.

Cualquier otra duda feliz de comentarla si le parece interesante a alguien.

Me queda claro, gracias.

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#860 01-04-20 11:03

mihl
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Re: GENER

Forastero escribió:

ideal saber la nueva politica de dividendo, de cuanto sera el precio de retrocompra y cuanto sera el precio por auemnto k

La política de dividendo sigue siendo repartir 100% de la utilidad neta. Este año eso implica $12 ya confirmados. Pero, escuchando el último call y hablando con el CFO (R Roizen), es posible que este año repartan el 100% de la utilidad recurrente, que fueron USD 310mm (versus los USD 116mm de utilidad neta, afectada por impairements de Guacolda, cuyo valor es cercano 0, pero seguía en el Balance como asociada). Entre 2021 y 2024 el plan considera repartir el 100% de la utilidad neta recurrente, lo que serían USD 300-330mm aprox. pero ahora repartido en más acciones post aumento de capital.

La recompra ya se ha ejecutado, comprando la empresa un 0,19% de la compañia a un precio promedio de $128. El tope es 1%, pero ahora están en un lockout period hasta que entreguen resultados en mayo. Pero como ellos tambipén opinan que el valor de la emrpesa debiera estar más cercano a $180-200 por acción, una vez puedan van a seguir recomprando acciones probablemente hasta niveles sobre $150.

El aumento se aprobará el 16 de abril en la Junta (con un alto apoyo según se ven las conversaciones con las AFP y el cntrolador ya tiene 67%). Ahí se facultará al directorio para definir momento y mecanismo de precio para el aumento. Por ley, el aumento no puede ser antes del 17 de julio, o sea 3 meses post aprobación. Probablemente el mecanismo sea el promedio de 30 días antes del período preferente con un descuento de 5% o algo así. Probablemente la empresa no elija un minuto demasiado sensible para ejecutar el aumento, entonces es de esperar que el precio esté más alto. Creo que lo ideal es suscribir, pero incluso si uno no suscribe lo que puede hacer es vender las OSAS y diluirse. Considerando un precio de $90 (efecto altamente dilutivo), igual uno puede estar optando a dividend yields de 14-16% sin haber suscrito, pero comprando a los precios de hoy. Entonces si bien el aumento es relevante, la enorme oportunidad está en comprar acciones de Gener hoy a un irrisorio precio de $104 o más precisamente USD 0,12 por acción.

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#861 01-04-20 17:41

Iniciante
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Re: GENER

Mini, según tu opinión que proyecciones le ves al precio?
Si bien señalas hartos factores la accion no sube... a qué valor la vez en 1 mes mas por ejemplo

Saludossss

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#862 02-04-20 10:23

eluspa_2010
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Re: GENER

Veo confirmación de HCH, PO $135
1051_2020-04-02_aesgener.jpg

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#863 02-04-20 10:28

novato
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Re: GENER

HCH no es una figura que indica tendencia a la baja?

Desconectado


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#864 02-04-20 10:29

novato
Miembro
Calificacion :   11 

Re: GENER

no dije nada... grafico invertido. sorry

novato escribió:

HCH no es una figura que indica tendencia a la baja?

Desconectado


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#865 15-04-20 16:51

eluspa_2010
Miembro
Calificacion :   

Re: GENER

1051_2020-04-15_aesgener.jpg

Al parecer triángulo alcista completado, ¿Mañana será su día?

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#866 18-04-20 18:10

Forastero
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Re: GENER

alguien sabe en cuanto quedo la opcion de compra de la opa?


Recien aprendiendo a nadar en el oceano bursatil.....

Desconectado

#867 18-04-20 23:01

Nagual
Miembro
Calificacion :   

Re: GENER

Grande el aumento de capital US$ 500.000.000, con la emisión de 5.000.000.000  de acciones, plazo hasta el 16-4-23, 25% mas del capital actual y 60 % mas de acciones, actual 8.400.318.891, quedando en 13.400.318.891, grande la disolución.
Me da $85 por acción a valor actual o estoy equivocado? Bajara el lunes?

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#868 19-04-20 00:04

masterdba
Miembro
Calificacion :   13 

Re: GENER

Comenzando la temporada de Aumentos de Capital.....bastante fuerte la disolución...una baja cercana al 28% del vaor actual de la acción en el caso que el cálculo este correcto...

Como sea la probabilidad de baja está presente......


Tolerancia y Perseverancia !!!!

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#869 19-04-20 02:02

Nosferatu
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Calificacion :   41 

Re: GENER


@lamoradadelcajon.cl / eventos, capacitaciones,  matrimonios.
www.liquidasillas.cl / articulos para eventos, cafe y resto.

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#870 19-04-20 07:19

Forastero
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Calificacion :   

Re: GENER

hay un dividendo aprox entre 8 a 9 pesos este año 2020, aparte del 3.5 aprox del  mes de mayo

referente a alto maipo, es un proyecto de los tantos que tiene, y el embalse el yeso esta como el lago colbun

no me queda claro lo de la opa es hasta el año 2023, y sin precio definido, no creo que baje el papel a corto plazo por esta noticia, ademas hay una retrocompra de un 5%.


Recien aprendiendo a nadar en el oceano bursatil.....

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