BONOS GILDEMEISTER

USA-CAL · 25-11-15 10:08

Los del Vcto 21...8,25% pa o sea, 4,125 cada 6 meses....
Retorno por cupon para bono comprado al 60% 13,75% pa......lo que se dio por últimos 3 4 años... y terminó ayer...ahora veremos los nuevos instrumentos ofrecidos cuanto rentan...

USA-CAL

Walhalla · 25-11-15 10:56

Sé que este foro es de otro tema.. Pero está siendo generalizado?... Abengoa Rspaña solicitó la reorganización parece

USA-CAL · 25-11-15 12:01

Walhalla escribió:

Sé que este foro es de otro tema.. Pero está siendo generalizado?... Abengoa Rspaña solicitó la reorganización parece

Muchos emisores de bonos están teniendo dificultades para pagar sus compromisos. Esto es loque provoca el cambio en valor par de los bonos. Esto es lo que ofrece gran oportunidad de trading en Bonos de renta fija.

Lo interesante es que en algunos casos - Batista en Brasil - los bonos valen CERO porque la legislación no es seria y el bonista no tiene recursos legales para quebrar el emisor.
En el caso de los Desarrolladores de viviendas en Mexico (están en concurso mercantil ídem a chile continuidad de giro) los dueños de las empresas perdieron hasta sus casas particulares...

En el caso de Chile...la legislación es mucho mas seria y los emisores ....salvo Polar con Alcalde..no pueden dejar de pagar....Gildemesiter en Mayo ofreció una quita de 50% en los bonos...ofreció redenominarlos de USD a UF..etc..y le hicieron TAPA... nadie le vendio los bonos viejos para canjear por los nuevos.... Ahora como no pago cupon, el tipo no tiene otra que ofrecer todo para que nosotros (tenedores de bonos antiguos) digamos Bueno OK...Si decimos NO...Liquidamos la cia como dije en pag anterior

Ahora, que me parece que R Lessman esta de rodillas, hace nueva oferta y a mi me parece muy atractiva. tal vez estoy equivocado...pero creo que ganaré mucha plata....

Veremos

USA-CAL

Tatan_79 · 25-11-15 12:08

Es un bono emitido en alemania en euros?
o bono local en pesos ??

USA-CAL · 25-11-15 12:14

en USD en NY...Idem a los nuevos que vienen...todo regulado por las leyes de NY

oscarsalasf · 25-11-15 12:14

Estimado USA-CAL, ¿y no pueden acogerse a la nueva ley de quiebra? ¿no cambia eso el escenario o ya está contemplado en tu análisis?

Rolex · 25-11-15 12:33

USA-CAL escribió:

En el caso de Chile...la legislación es mucho mas seria y los emisores ....salvo Polar con Alcalde..no pueden dejar de pagar....Gildemesiter en Mayo ofreció una quita de 50% en los bonos...ofreció redenominarlos de USD a UF..etc..y le hicieron TAPA... nadie le vendio los bonos viejos para canjear por los nuevos.... Ahora como no pago cupon, el tipo no tiene otra que ofrecer todo para que nosotros (tenedores de bonos antiguos) digamos Bueno OK...Si decimos NO...Liquidamos la cia como dije en pag anterior
Ahora, que me parece que R Lessman esta de rodillas, hace nueva oferta y a mi me parece muy atractiva. tal vez estoy equivocado...pero creo que ganaré mucha plata....
Veremos
USA-CAL

Puedo asegurar con un 90% de certeza, que jamas llegaras a liquidar la compañia como indicas que podria suceder si no pagan.

El tipo ya se arreglo con el porcentaje mayor de tenedores de bonos, podria salir algo bueno para los mas chicos? Si porque no, eso es como lo unico bueno de todo, pero de ahi a poner de rodillas, que quebrar la compañia, etc, estas demasiado errado, eso no va a suceder nunca, no es un comentario serio, y tu lo sabes bien.

Leo que van a garantizar con propiedades inmobiliarias y "otros activos", no es malo, tiene buenas ubicaciones, pero tampoco es el ideal. Si alguien se esta haciendo su segunda pasada, creo que es el dueño, el mismo que se pago un buen dividendo.

Tatan_79 · 25-11-15 12:34

y pretendes vender al 60% valor par un bono en default ??
imposible, seria un caso unico

25% -30% maximo

USA-CAL · 25-11-15 13:03

oscar...Dueños ya se acogieron a todo y fracasaron.....ellos han negociado entre mayo y ayer...con 70% de tenedores de bonos...ya llegaron a acuerdo y ahora se presenta el acuerdo a todos los bonistas y ellos tienen que decir OK en un 95%....La ley que rige esto es la NY....

Rolex...eso ya pasó...Lessman perdió la Cia....tiene que pagar ahora...incluso pierde el 40% de acciones comunes, si no paga deudas... y la propiedad pasa de los antiguos accionistas a los nuevos....
El arreglo con los tenedores de bonos es igual para todos...no hay grandes y chicos.... Lessman ya estuvo de rodillas....

Tatan...te repito.....NO EXISTE BONO EN DEFAULT...ellos cambian bonos antiguos por bonos nuevos...el bono nuevo es por el 60% del capital del antiguo a tasa de interés de mercado y con garantías buenas...ese bono se debiera transar al 100% de su valor par....adicionalmente entregan por el 40% restante unas acciones preferentes.....y adicionalmente entregan el 40% de las acciones comunes....la suma de las 3 cosas creo que vale mas que el 60% de los bonos antiguos...ese es mi deal...haber comprado a descuento los bonos antiguos y vender los nuevos bonos (mas otras 2 cosas indicadas) en mas del 60% de los bonos antiguos

USA-CAL

Tatan_79 · 25-11-15 13:08

Bono que no paga cupon = bono en default.

lo que describes es la reestructuracion propuesta a acreedores (bonistas) luego del default.

oscarsalasf · 25-11-15 13:45

¿pero es un emisor chileno emitiendo en USA? Siendo chileno si solicita la quiebra de acuerdo a la nueva ley chilena, ¿qué ocurre en ese caso?

Rolex · 25-11-15 13:50

USA-CAL escribió:

oscar...Dueños ya se acogieron a todo y fracasaron.....ellos han negociado entre mayo y ayer...con 70% de tenedores de bonos...ya llegaron a acuerdo y ahora se presenta el acuerdo a todos los bonistas y ellos tienen que decir OK en un 95%....La ley que rige esto es la NY....
Rolex...eso ya pasó...Lessman perdió la Cia....tiene que pagar ahora...incluso pierde el 40% de acciones comunes, si no paga deudas... y la propiedad pasa de los antiguos accionistas a los nuevos....
El arreglo con los tenedores de bonos es igual para todos...no hay grandes y chicos.... Lessman ya estuvo de rodillas....
Tatan...te repito.....NO EXISTE BONO EN DEFAULT...ellos cambian bonos antiguos por bonos nuevos...el bono nuevo es por el 60% del capital del antiguo a tasa de interés de mercado y con garantías buenas...ese bono se debiera transar al 100% de su valor par....adicionalmente entregan por el 40% restante unas acciones preferentes.....y adicionalmente entregan el 40% de las acciones comunes....la suma de las 3 cosas creo que vale mas que el 60% de los bonos antiguos...ese es mi deal...haber comprado a descuento los bonos antiguos y vender los nuevos bonos (mas otras 2 cosas indicadas) en mas del 60% de los bonos antiguos
USA-CAL

Entendiendo lo inentendible pero, si todo lo que tu dices (que el gallo esta de rodillas, lo cual no es asi, que ya perdio la compañia, etc) NO ocurre, imagino que vas a tener una explicacion tambien?

USA-CAL · 25-11-15 13:51

oscarsalasf escribió:

¿pero es un emisor chileno emitiendo en USA? Siendo chileno si solicita la quiebra de acuerdo a la nueva ley chilena, ¿qué ocurre en ese caso?

Se aplica la ley chilena como en todos los casos...pero los instrumentos emitidos en USA y el convenio acordado en USA se rige por la ley de USA

USA-CAL · 25-11-15 13:55

Rolex...estoy tratando de explicar lo que sucede con un emisor de bonos que entra en default....y convenio de reestructuración....yo no se lo que pasara definitivamente...el 7 de Diciembre veremos si el 95% acepta lo que Lessman tuvo que entregar...después veremos como se transan los bonos nuevos...en una de esas...también quiebran y se van a 20% valor par...quien sabe...

Pero tu comentario aporta poco y es sarcástico...como acostumbras

Tatan_79 · 25-11-15 13:55

en restructuraciones , no hay primera sin segunda.
El bono nuevo que te van a pasar, fijo que te lo reestructuran de nuevo en un año mas, con una nueva "quita"

oscarsalasf · 25-11-15 14:04

Yo entiendo que si es una empresa chilena que se declara en quiebra en Chile, se les aplica la ley chilena a los tenedores y no la de NY, salvo que haya entregado alguna garantía concreta afuera, no creo que tengan como ejecutarla según esas leyes. Entiendo que lo que hace la nueva ley es dejarte con un administrador durante un año si te declaras en quiebra y en ese periodo nadie puede hacer nada. Me corrigen si me equivoco por favor.

USA-CAL · 25-11-15 14:09

La regla de NY es la : SEC Rule 144A
Todos los emisores serios, internacionales, se acogen a ella. No creo que pase sobre las leyes de cada país en todas las situaciones posibles....pero los fondos Buitres persiguen a Argentina protegidos por esta ley....ídem mañana si Sr Lessman se intenta hacer el vivo

USA-CAL

oscarsalasf escribió:

Yo entiendo que si es una empresa chilena que se declara en quiebra en Chile, se les aplica la ley chilena a los tenedores y no la de NY, salvo que haya entregado alguna garantía concreta afuera, no creo que tengan como ejecutarla según esas leyes. Entiendo que lo que hace la nueva ley es dejarte con un administrador durante un año si te declaras en quiebra y en ese periodo nadie puede hacer nada. Me corrigen si me equivoco por favor.

Rolex · 25-11-15 14:10

USA-CAL escribió:

Rolex...estoy tratando de explicar lo que sucede con un emisor de bonos que entra en default....y convenio de reestructuración....yo no se lo que pasara definitivamente...el 7 de Diciembre veremos si el 95% acepta lo que Lessman tuvo que entregar...después veremos como se transan los bonos nuevos...en una de esas...también quiebran y se van a 20% valor par...quien sabe...
Pero tu comentario aporta poco y es sarcástico...como acostumbras

Yo entiendo que sucede cuando entra en default, lo que no entiendo son tus teorias de lo que va a suceder, ya que creo se escapan mucho a los escenarios reales posibles aplicables en CHILE.

No es ser sarcastico, de hecho estoy tan seguro de lo que digo, que asi como he repetido 10 veces, si existiese un sistema online en el cual pudiese apostar entregando un bien mueble a que algo no va a suceder, yo ya te estaria ofreciendo una apuesta, ahora ya.

Por suerte de muchos, no existe tal sistema, y hay que ir a la notaria lo cual lo hace tedioso.

Rolex · 25-11-15 14:13

USA-CAL escribió:

pero los fondos Buitres persiguen a Argentina protegidos por esta ley....ídem mañana si Sr Lessman se intenta hacer el vivo
USA-CAL

Cuentale a oscar un poco sobre la cantidad innumerable de juicios que han ganado los fondos buitres desde el 95 o por ahi en adelante, para que tenga una idea de la magnitud de lo que hablas.

USA-CAL · 25-11-15 14:29

Rolex..por su puesto que existe la forma de apostar...compra los bonos a 38,5% ahora y guardalos si le crees al deal...si no le crees vendelos FWD en NY..te aseguro que hay mercado...
Lo de la notaria...es propio de abogados...

USA-CAL

Tatan_79 · 25-11-15 14:36

pero el bono no pago un cupon, por lo tanto esta en default, hay una restructuracion propuesta, donde se le aplicara un quita a acreedores.
y pretendes vender el bono al 60% valor par ?? no me cuadra

Rolex · 25-11-15 14:37

USA-CAL escribió:

Rolex..por su puesto que existe la forma de apostar...compra los bonos a 38,5% ahora y guardalos si le crees al deal...si no le crees vendelos FWD en NY..te aseguro que hay mercado...
Lo de la notaria...es propio de abogados...
USA-CAL

Crees tanto en lo que dices que ante una apuesta, me envias contra otro, asi no vale mi viejo, es como ofrecer combos pero poner a otro a recibirlos.

Walhalla · 25-11-15 15:02

Para que enredarse tanto... mientras tenga la marca Hyundai, el dolar no se dispare sobre 800 o se mantenga sobre 700 hasta el 2021 y que los acreedores no se aburran, la empresa se salva.. cualquiera de las anteriores defaultea... el gran riesgo sería perder una marca que les da el 10.3% de participación de mercado o que algun competidor o alguien de espaldas mas grandes quiera acercarse a los koreanos ... es lo que hay que estar mirando... y es la apuesta..

USA-CAL · 25-11-15 15:28

Walhalla....la marca Hyundai es parte integral del deal....ellos no se pueden retirar...si lo hacen el deal no va.

Rolex no tengo nada personal contra ti....si quieres participar mas haya de escribir....anda y compra o vende los bonos sobre los cuales comentas...yo tengo posición...y creo que ganaré mucha plata si suben a mas de 60%...

USA-CAL

Walhalla · 25-11-15 15:33

me refiero a que los koreanos quieran venir a instalarse aca... o entregársela a alguien mas... algo asi como lo que hizo marubenni ... que la verdda es que lo veo dificil.... ademas RL entiendo que es bastante cercano a la fabrica... por lo que eso los blindaría ... no creo que AG se caiga... que lo van a pasar mal... mas aun de lo que ya lo pasaron... de que quiebren.... dificil...

USA-CAL · 25-11-15 15:39

Pienso igual que tu. Entonces los nuevos bonos, por valor del 60% de los bonos antiguos valen 100%....Y la deuda preferente que nos darán por el otro 40% vale algo y el 40% de las acciones comunes también valen algo.

De lo anterior sale que tener los bonos antiguos (actuales) al 38% hoy y canjearlos por los 3 ítems nuevos, el resultado puede ser altamente positivo (muy sobre el 60% del valor antiguo)....Espero que se entienda tatan 79...

Walhalla escribió:

me refiero a que los koreanos quieran venir a instalarse aca... o entregársela a alguien mas... algo asi como lo que hizo marubenni ... que la verdda es que lo veo dificil.... ademas RL entiendo que es bastante cercano a la fabrica... por lo que eso los blindaría ... no creo que AG se caiga... que lo van a pasar mal... mas aun de lo que ya lo pasaron... de que quiebren.... dificil...

Walhalla · 25-11-15 16:00

No se si conoceran la historia de esta empresa, pero hace algunos años estuvo tan apretada como ahora... armó un sindicado ... unos años despues lo pre pagaron anticipado

USA-CAL · 04-12-15 09:44

Informe de Larraín Vial sobre oferta de Gildemeister a los tenedores de Bonos. Si LV tiene razón -que es lo que yo creo y dije semana pasada en este foro- mis bonos valen mas de 60% del valor par.

Veremos

USA-CAL

Tatan_79 · 04-12-15 09:48

USA-CAL escribió:

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/1387_edc4.jpg
Informe de Larraín Vial sobre oferta de Gildemeister a los tenedores de Bonos. Si LV tiene razón -que es lo que yo creo y dije semana pasada en este foro- mis bonos valen mas de 60% del valor par.
Veremos
USA-CAL

Tus bonos ya no existen, te los cambiaron por otros, con peores condiciones.
restructuracion de pasivos = quita a bonistas

USA-CAL · 04-12-15 09:51

Tatan....no digas estupideces...tengo los bonos en mi poder....por favor infórmate cuando "aportes" al foro...no hables de lo que tu crees.... habla de lo que te consta...

Porfiado

USA-CAL

Foro Chilebolsa

#91 25-11-15 10:08

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#92 25-11-15 10:56

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