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#61 21-06-15 22:11

Gabriel_mk2
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Re: BONOS GILDEMEISTER

Está interesante el tema bonos, USA-CAL, para diversificar cartera con renta fija (fuera de FM o ETF de bonos)
Actualmente los 8 1/4%-2021 de Gildemeister están a 46.38 al dólar. Llegaron a estar a 38 al dólar durante Abril.

Hay alguna forma de comprar directamente los bonos, sin apalancamiento ni retrocompra u opciones?
Talvez en cuenta Pershing a través de alguna corredora de la plaza?

Hay muchos bonos interesantes como los AT&T o Verizon (bluechip de grado inversion) o los recientes Petrobras 6,85%-2115 (high yield o casi bono basura), hasta los bonos venezolanos ultra riesgosos 12 3/4% - 2022 a 50 al dólar.

saludos!!


"In God we trust, Everyone else bring data" - Mike Bloomberg

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#62 22-06-15 11:09

USA-CAL
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Re: BONOS GILDEMEISTER

Gabriel_mk2 escribió:

Está interesante el tema bonos, USA-CAL, para diversificar cartera con renta fija (fuera de FM o ETF de bonos)
Actualmente los 8 1/4%-2021 de Gildemeister están a 46.38 al dólar. Llegaron a estar a 38 al dólar durante Abril.

Hay alguna forma de comprar directamente los bonos, sin apalancamiento ni retrocompra u opciones?
Talvez en cuenta Pershing a través de alguna corredora de la plaza?

Hay muchos bonos interesantes como los AT&T o Verizon (bluechip de grado inversion) o los recientes Petrobras 6,85%-2115 (high yield o casi bono basura), hasta los bonos venezolanos ultra riesgosos 12 3/4% - 2022 a 50 al dólar.

saludos!!

Por supuesto que si...anda a LV

USA-CAL


“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.” – J.K. Galbraith

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#63 22-06-15 13:14

Miguel73
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Re: BONOS GILDEMEISTER

Estimados, dónde se puede ver lo que comenta Gabriel acerca de los bonos de AT&T o Verizon, etc., acerca de los precios de esos bonos? Gracias!

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#64 22-06-15 14:04

Gabriel_mk2
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Re: BONOS GILDEMEISTER

Miguel73 escribió:

Estimados, dónde se puede ver lo que comenta Gabriel acerca de los bonos de AT&T o Verizon, etc., acerca de los precios de esos bonos? Gracias!

http://www.boerse-berlin.com/index.php


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#65 23-10-15 13:40

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#66 23-10-15 14:13

Rolex
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Re: BONOS GILDEMEISTER

No que habian hecho un recorte o algo asi hace un tiempo?


Real estate cannot be lost or stolen, nor can it be carried away. Purchased with common sense, paid for in full, and managed with reasonable care, it is about the safest investment in the world

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#67 23-10-15 14:14

Aristóbulus
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Re: BONOS GILDEMEISTER

Durísimo ¿Habrá más empresas chilenas en esta situación? El tipo de cambio ha sido devastador para la industria automotriz.


ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομεν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμεν τε καὶ οὐκ εἶμεν τε. En los mismos ríos entramos y no entramos, [pues] somos y no somos [los mismos].

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#68 23-10-15 14:18

Pedrots
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Re: BONOS GILDEMEISTER

Aristóbulus escribió:

Durísimo ¿Habrá más empresas chilenas en esta situación? El tipo de cambio ha sido devastador para la industria automotriz.

1.- El TC se devalúo un 40% desde los niveles de 500.
2.- Los automotoras tienen su ingreso en CLP, costos en USD
3.- El hedge es vital, pero aún así no te ayuda para siempre. De mantenerse estos niveles de TC por mucho tiempo serían duros para la industria completa

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#69 23-10-15 17:42

Rolex
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Re: BONOS GILDEMEISTER

En ls automotoras el problema mas grande son todos esos concesionarios que tienen infinitos puntos de venta, y con suerte 2 son propios.
En momentos como estos, te pesa bastante.


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#70 23-10-15 18:41

Tatan_79
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Re: BONOS GILDEMEISTER

Tatan_79 escribió:

Comprar un bono al 47% valor par
Que defaultee o quiebre la empresa y ganar plata con eso ???

Seria un caso único, en promedio el valor de un bono en default no vale mas de un 20% -25% del valor par
Por otra parte por lo general de una empresa en esta situación siempre están inflados los balances en cuanto a activos y patrimonio, por lo que el valor de liquidación es siempre muy menor a lo que dice el balance

Se los dije en mayo, no era negocio por ninguna parte


El Lobo de Sanhattan !!

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#71 24-10-15 06:58

USA-CAL
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Re: BONOS GILDEMEISTER

El problema del tipo de cambio en automotoras:

Ej, Al importar auto y T/C esta en 500, tanto el auto como la carta de credito (pasivo estan a 500). Asuman que entra el auto a chile -pasa al inventario a 500 el auto-  y el pasivo se reconoce al observado (500). Al día siguiente, el USDCLP se va a 700 (ej).... EL inventario de la importadora queda en CLP $500 y el pasivo va al observado 700...en ese día...perdida $200 (dif entre valor inventario y Observado)....Asuman que siguiente mes (si es Enero es siguiente ano calendario) el auto se vende a USD 10,000 equivalente moneda nacional (o sea 700 de ahora luego de la devela)....ahi automotor recupera 100% de la perdida de corrección monetaria...Lo que afirmo es que las automotores venden un bien importado (auto) que el comprador valora en USD también. Por tanto la perdida de corrección monetaria se recupera en el tiempo....es solo un problema de presentación de balance o liquidez ante bancos (emisores de  cartas de crédito)

Caso Guildemeister tiene inventario (usd 400 mm aprox) equivalente de aprox 127 días de venta....

Tatan....dices: ..en promedio el valor de un bono en default no vale mas de un 20% -25% del valor par...en la década de los 80, chile estaba en categoría C (casi default) en su deuda externa...existio un programa que se llamo Operaciones Cap XVIII y Cap XIX...chile recompró toda su deuda externa a promedio de valor entre 50% y 80% del valor par.. Creo que este bono vale mas de 60%..

Bonos Guieldemeister ahora 42%...creo que es una buena inversión


“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.” – J.K. Galbraith

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#72 24-10-15 07:01

USA-CAL
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Re: BONOS GILDEMEISTER

http://www.boerse-berlin.com/index.php/ … P06006AA10

Bonos están a 49,5%...valen mas de 60%

USA-CAL


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#73 24-10-15 13:32

Walhalla
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Re: BONOS GILDEMEISTER

Ojo que los autos en Chile no se ajustan de precio al mismo tiempo que se aprecia o deprecia el TC, sumando un mercado con menores volúmenes y un margen bajo sobre ventas que los tienta a no realizar coberturas para obtener mayores utilidades en periodos de apreciación del peso. Suma una serie de factores como participación en Brasil, malas estructuras de capital, excesiva deuda, etc.... Por ahora les queda esperar que caiga el TC, que con los Chinos sin saber que hacer y el cobre por el piso, no se ve para cuando... Lo importante es que el caso de AG no tienen vencimientos importantes hasta el 2020... Así es que a bajar gastos y aguantar la marca...!!!

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#74 26-10-15 15:34

USA-CAL
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Re: BONOS GILDEMEISTER

En Post #3 en Sept 2014 hice comentario de abajo. El cupón fue 8,25 pa sobre los 67 (invertidos) me da un retorno de 12,3% por cupón..por tanto el equilibrio para quien arrastra la posición es de precio de 55 (aprox) y mercado esta en 49,5%.... por tanto la perdida no es tan importante.

Este bono pagara cupo (8,25/2 =4,125) el 24 de Nov 2015, por tanto si se mantiene el precio actual de aprox 50, los ingresos por intereses compensan casi 100% la baja de precio del principal..en últimos 14 meses.

Pareciera que los profesionales están aprovisionando todos los cupones de intereses contra el principal para forzar a Gildemeister a ajustar su operación (ya que su costo de fondos es aprox 25% pa a valor 50% del bono)....lo que es irresistible....

Creo que los que tienen el sartén por el mango son los tenedores de bonos no hyundai.

USA-CAL


USA-CAL escribió:

Compré estos Bonos, vencimiento 21 a 67% valor par...TIR: 16,33% mas USD...

Opiniones? Alguien los transa?... Creo que no va a quebarar Gildemeister antes del 2021..
USA-CAL


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#75 26-10-15 19:26

Tatan_79
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Re: BONOS GILDEMEISTER

EL precio del bono internaliza el cupón, con el cupón dentro puedes vender a mejor precio que con el cupón pagado


El Lobo de Sanhattan !!

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#76 26-10-15 21:13

USA-CAL
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Re: BONOS GILDEMEISTER

El precio de un bono depende de la oferta y de la demanda.

Independiente del precio (como porcentaje del valor par)...Ej 50% como precio...al transar un bono, siempre se paga (1) el precio sobre el capital insoluto (ej 50%) y (2) el 100% de los "intereses devengados del cupo vigente", ya que -por convención de mercado - se asumen como ingresos ciertos.

USA-CAL

Tatan_79 escribió:

EL precio del bono internaliza el cupón, con el cupón dentro puedes vender a mejor precio que con el cupón pagado


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#77 05-11-15 09:16

USA-CAL
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Re: BONOS GILDEMEISTER

1387_qaz25.jpg

Valor de los bonos de esta empresa.
En imagen arriba comparto balance resumido a Junio 2015. Si asumo que el inventario de autos y los edificios, terrenos y plantas se liquidan a 60% del valor contable, otros activos se castigan 100%, la empresa tiene USD 462 mm en activos para enfrentar los pasivos.
Asumo que Pasivos corrientes y bonos se deben pagar, otros pasivos (solo usd 40 mm no se pagan) y el capital contable existe (usd 86 mm), entonces la empresa debe pagar usd 919 mm.

Dado que activos son 462 y pasivos 919,el valor de los pasivos me da 50,3%....equivalente hoy al precio de los bonos en Alemania.
Si en este ejercicio se cambia el valor de liquidación de los activos de 60% usado a 80%...el valor de los bonos y todos los pasivos (menos los otros pasivos que asumo no tienen garantías) es 67%...

Creo que estos bonos están baratos hoy.

Opiniones?
USA-CAL


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#78 24-11-15 17:32

USA-CAL
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Re: BONOS GILDEMEISTER

El 7 de Diciembre veremos si calculo de arriba fue correcto o no. En el intertanto miren:

https://www.dropbox.com/s/ds54vo7p28ysp … t.pdf?dl=0

https://www.dropbox.com/s/1h28pm4ojkbip … n.pdf?dl=0

USA-CAL


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#79 24-11-15 19:01

Walhalla
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Re: BONOS GILDEMEISTER

Garantías de todo, hipotecas, warrant, acciones más bonos convertibles... Se entregaron como una fea...!!!... Por ahora están en periodo de cura y tienen hasta el 7/12 par conseguir el apoyo... Qué por usd 700 mill y potencial de recuperar menos de la mitad creo que lo van a conseguir. Recuerden que ya pasaron por una similar y salieron bien parados el 2011.... Desgraciadamente el hombre es el único que tropieza 2 veces con la
Misma piedra...

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#80 24-11-15 22:09

Tatan_79
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Re: BONOS GILDEMEISTER

A que valor par están transando?


El Lobo de Sanhattan !!

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#81 24-11-15 22:31

Walhalla
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Re: BONOS GILDEMEISTER

27,25 % y 21,45% a ayer... Hoy no vi como cerraron... Pero entiendo que la propuesta es que sean convertibles...

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#82 25-11-15 06:36

USA-CAL
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Re: BONOS GILDEMEISTER

El precio de los bonos esta a 38,5% ..ver link a bolsa de Alemania en pag 1

La propuesta: Se cambian actuales bonos por usd 700 mm por:
1) Nuevos bonos de mismo vencimiento por monto de usd 425 mm (60,7%) llamados New Senior Secured Notes
2) Se emiten New Preferred stock por la cantidad de USD 275 mm (equivalente al 39,3% de actuales bonos mas intereses no pagados)
3) Se emiten derechos (Warrants) por hasta el 40% del capital de la Cia

Los nuevos bonos tienen garantía completa de todos los activos de Gildemeister. Huynday renueva la licencia a Gildemeister. Los bancos tienen que renovar todas las lineas a Gildemeister. Esto fue negociado con el 70% DE LOS BONITAS. Para que entre en efecto el 95% de los bonitas tiene que decir OK. Esto se comunicara a mercado en Dic 7.

Adicionalmente, ejecutivos de Gildemeister se deben quedar y tienen cláusula de non compete por varios anos.

Al ver el balance arriba, creo firmemente que bonos valen mas de 60%...que es lo que yo he dicho.

Este comunicado salir ayer ya que empresa ayer NO PAGO el cupón del bono existente ayer y ello daba derecho a liquidar la empresa y hacer el rescate de valores que yo pude arriba hace algunos post.

Me interesan comentarios de quienes estén participando en esto. Yo no vendo mis bonos NICA...a precio bajo 60%...

USA-CAL


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#83 25-11-15 07:11

Tatan_79
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Re: BONOS GILDEMEISTER

Cuantos % de cupones o intereses alcanzaste a recibir ??


El Lobo de Sanhattan !!

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#84 25-11-15 07:26

Tatan_79
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Re: BONOS GILDEMEISTER

Te van a reestructurar, es decir, los bonos que tienes ya no existirán , te los van a cambiar por otros con otras condiciones, peores obviamente, de eso se trata las reestructuraciones de quitarle algo a los acreedores en beneficio de la empresa en problemas.


El Lobo de Sanhattan !!

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#85 25-11-15 08:27

Walhalla
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Re: BONOS GILDEMEISTER

USA-CAL .. lo bueno es que seras accionista de una buena empresa ...

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#86 25-11-15 08:32

Walhalla
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Re: BONOS GILDEMEISTER

No fue ironico... honestamente, creo que es una empresa en un rubro complicado... pero que ya sorteó una crissi financiera por ahi por el 2005 y que terminó para ellos el 2011. Desgraciadamente no se aprendió del todo de los errores. Lo importante es que los bonos son largos y que eso les da tiempo para recuperar valor... que en el caso de esta empresa esta 1000% indexado a tipo de cambio... que si bien por ahora no afloja ,no tengo dudas que no durará para siempre y ojo que esta empresa en periodos buenos... paga muy buenos dividendos..

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#87 25-11-15 09:11

USA-CAL
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Re: BONOS GILDEMEISTER

Respondere todas las preguntas....LIVE...de tal forma que quede como DATO lo que sucede en renta Fija cuando emisor tiene problemas:

Tatan...me pagaron 100% de todos los cupones SIEMPRE...salvo el cupón de ayer que no lo pagaron.
La reestructuración ya esta acordada...ver términos en los link que ya proporcione...para tu claridad: antes la empresa tenia bonos por usd 700 mm (vcd 21 y 23) ahora esos bonos (si se aprueba por 95% de los tenedores de bonos, ya se tiene el ok del 70%) van a desaparecer y serán cambiados por nuevas acreencias a los tenedores de bonos. Ello se comunicara el 7 de dic...la oferta para cambiar los bonos antiguos es entregar 3 cosas:

Entregar bonos nuevos por uSD 425 mm (misma moneda, mismo plazo tasa 7,25% Vs 8 antes)
Entregar acciones preferentes por 275 mm (con Div preferente) que compensan la perdida de la rebaja del valor nacional de los bonos antiguos
Entregar acciones comunes (warrants) por el 40% del capital del holding..que según balance ya mostrado por mi...el capital es de aprox usd 85 mm ...o sea usd 34 mm

Nos garantizan mantención de la representación de Hiunday y nos mantienen al personal y ellos no se pueden ir ya que tienen cláusula Non compete...adicionalmente, todos los negocios de cualquier país de operación actual o nuevo garantizan esta oferta. Antes, los bonos Vcto 21 tenia solo la arrancia de la operación de Chile....excluyendo Peru...ahora no mas, todos somos acreedores iguales de todo el holding internacional de Gildemeister. Ello me gusta es un plus

A mi me parece -ya veremos - que la situación no puede ser mejor para los tenedores de bonos actuales...definitivamente los bonos debieran costar sobre 60%
Veremos

USA-CAL


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#88 25-11-15 09:30

Tatan_79
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Re: BONOS GILDEMEISTER

si, pero cuantos cupones en % te llegaron?
6% ? 
7% ?


El Lobo de Sanhattan !!

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#89 25-11-15 09:51

USA-CAL
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Re: BONOS GILDEMEISTER

la empresa paga cupones cada 6 meses, 100% de los cupones han sido pagados, salvo el de ayer...donde por falta de liquidez no pagaron y para no ser ejecutados/liquidados hacen oferta de cambio de bonos antiguos por los 3 conceptos ya mencionados (bonos, deuda preferente y acciones comunes)

USA-CAL


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#90 25-11-15 09:58

Tatan_79
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Re: BONOS GILDEMEISTER

USA-CAL escribió:

la empresa paga cupones cada 6 meses, 100% de los cupones han sido pagados, salvo el de ayer...donde por falta de liquidez no pagaron y para no ser ejecutados/liquidados hacen oferta de cambio de bonos antiguos por los 3 conceptos ya mencionados (bonos, deuda preferente y acciones comunes)

USA-CAL

y cuanto pagaba por semestre?


El Lobo de Sanhattan !!

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