#721 01-03-12 09:21

yodhe
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Calificacion :   

Re: VAPORES

Ratix2 escribió:
Ratix2 escribió:

Estimados, ingresé a Vapores en 103 porque se veía interesante y ahora estoy perdido en el desierto ...... con tanta información y tanta especulación ya no sé que es lo más probable, sería interesante saber la opinión de varios, todos tiene diferentes teoría e información de diferentes fuentes válida o no válidas, especulaciones y no especulaciones, lo único que sé es que la acción de SAAM+ VAPORES NUEVAS= VAPORES ANTÍGUA pero quien puede asegurar esto EXISTEN muchas combinaciones dependiendo de varios factores

VAPORES NUEVAS +  SAAM 
         0                  +   69           =            69                     (PROBABILIDAD BAJÍSIMA)
       45                  +   69           =          114                     (PROBABILIDAD MEDIA)
       114                +   69           =          183                     (PROBABILIDAD BAJÍSIMA)
       XXX                +   ZZZ         =          YYY                     (PROBABILIDAD ?????????)

Quien podrá saber más ???

Al parecer la realidad se podría acercar más al caso 2 ??,  SAAM podría llegar a 69 ????

Tienes un error en tus calculos tienes que multiplicar la conversion ya que no son 1 a 1

saludos.


Sé humilde y te conservarás entero, consúmete, y serás renovado.

Desconectado

#722 01-03-12 09:28

Ratix2
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

yodhe escribió:
Ratix2 escribió:
Ratix2 escribió:

Estimados, ingresé a Vapores en 103 porque se veía interesante y ahora estoy perdido en el desierto ...... con tanta información y tanta especulación ya no sé que es lo más probable, sería interesante saber la opinión de varios, todos tiene diferentes teoría e información de diferentes fuentes válida o no válidas, especulaciones y no especulaciones, lo único que sé es que la acción de SAAM+ VAPORES NUEVAS= VAPORES ANTÍGUA pero quien puede asegurar esto EXISTEN muchas combinaciones dependiendo de varios factores

VAPORES NUEVAS +  SAAM 
         0                  +   69           =            69                     (PROBABILIDAD BAJÍSIMA)
       45                  +   69           =          114                     (PROBABILIDAD MEDIA)
       114                +   69           =          183                     (PROBABILIDAD BAJÍSIMA)
       XXX                +   ZZZ         =          YYY                     (PROBABILIDAD ?????????)

Quien podrá saber más ???

Al parecer la realidad se podría acercar más al caso 2 ??,  SAAM podría llegar a 69 ????

Tienes un error en tus calculos tienes que multiplicar la conversion ya que no son 1 a 1

saludos.

Gracias, mi duda es si Vapores nueva + SAAM logrará ser igual al prceio de Vapores antigua, si no llega a ser así entonces en el corto plazo muchos cooperaron y la desición de salir ayer era la acertada, bueno en realidad debemos esperar que dice el mercado, eperemos para ver si es interesante ingresar a estos papeles nuevamente.

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#723 01-03-12 09:30

quix
Miembro
Calificacion :   10 

Re: VAPORES

Entre Low y High de hoy +18%. ¿Dará para intraday?

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#724 01-03-12 09:31

rodrigowin
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

el precio de la " nueva vapores", ya es mas alta.  ( aprox 115 )

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#725 01-03-12 09:47

Super
Miembro
Calificacion :   -1 

Re: VAPORES

Comprar vapores a 45 o ya pasó la vieja ?

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#726 01-03-12 09:50

CRAKEN
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

Super escribió:

Comprar vapores a 45 o ya pasó la vieja ?

paso la vieja ahora mayores ventas....


"A veces hay que escuchar lo voz del pueblo"........José Luis Rodriguez el Puma.....

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#727 01-03-12 10:04

Trader
Miembro
Calificacion :   21 

Re: VAPORES

BUenas estimados


Algun alma caritativa me pueda explicar por PM o por chat como corregir las acciones de vapores en metastock??

Saludos

Desconectado

#728 01-03-12 10:16

Fernando
Miembro
Calificacion :   81 

Re: VAPORES

Trader escribió:

BUenas estimados


Algun alma caritativa me pueda explicar por PM o por chat como corregir las acciones de vapores en metastock??

Saludos

Holas, em el tema Ajuste de precios, Benja explica como hacerlo en metastock.

Enlace: http://www.chilebolsa.com/foro/viewtopi … 549#p97549


Saludos.


“El éxito no es para los que solamente piensan que pueden hacer algo, sino para quienes, además de pensarlo, lo hacen”

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#729 01-03-12 10:21

EDO
Expulsado
Calificacion :   -26 

Re: VAPORES

Hacue unos dias escuche en el canal DF que las AFP invirtieron fuerte en vapores..ojala este nuev precio no signifique una perdida en los multifondos. saludos


Comprar Barato........Vender Caro.....

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#730 01-03-12 10:28

CRAKEN
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

............"Pese a la fuerte caída, el precio que anota Vapores está dentro del rango estimable. El mayor valor en la antigua compañía lo tenía la unidad de carga SAAM. Ahora el precio de Vapores se estima en torno a los $ 35", dijo a la agencia Reuters el gerente de estudios de Tanner, Claudio González.................

http://www.df.cl/acciones-de-vapores-se … 00427.html
sld


"A veces hay que escuchar lo voz del pueblo"........José Luis Rodriguez el Puma.....

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#731 01-03-12 10:49

Visionario
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

ESTIMADO EDO:
Por el momento Vapores 43,5  +  SAAM 64 x 1,11686669 = 114,97 Es decir si las AFP estaban IN no han perdido plata, por el contrario, respecto a ayer han ganado más de un 2%, pero esto reción comienza, ambos papeles estan buscando sus pisos y techos iniciales, por ahora Saam 63 - 70 y Vapores 38-45, Pero aún falta mucho.
En todo caso hay que esperar la refundación de Vapores con su nueva estructura de negocios y de SAAM los que seguro serán resultados positivos y más aún con sus asociaciones nuevas.

Suerte

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#732 01-03-12 10:50

Mae24
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

pese a todo lo que dice el AF, Vapores y Saam... en estos momentos nuevamente tratando de romper al alza la SMA 75 intraday...

Desconectado

#733 01-03-12 11:12

Ratix2
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

Visionario escribió:

ESTIMADO EDO:
Por el momento Vapores 43,5  +  SAAM 64 x 1,11686669 = 114,97 Es decir si las AFP estaban IN no han perdido plata, por el contrario, respecto a ayer han ganado más de un 2%, pero esto reción comienza, ambos papeles estan buscando sus pisos y techos iniciales, por ahora Saam 63 - 70 y Vapores 38-45, Pero aún falta mucho.
En todo caso hay que esperar la refundación de Vapores con su nueva estructura de negocios y de SAAM los que seguro serán resultados positivos y más aún con sus asociaciones nuevas.

Suerte

Disculpa pero esto hasta ahora ha sido como ir al casino, no sabes si te irá bien o mal, pienso que en estos casos aquí no funciona ni el AT ni AF, revisa la caida permanente, mejor ni hablar de la historia de estas bajas y supuestas alzas explosivas que nunca se desarrollaron y finalmente estamos aquí en los $45.

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#734 01-03-12 12:57

administrador
Administrador
Calificacion :   126 

Re: VAPORES

ayer vapores $112.74 ... Hoy vapores $41.2 y Smsaam $62.5 (a esta hora) $41.2+62.5=103.7 .... un 8% menos...


Cada segundo comprado es un riesgo...debe valer la pena

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#735 01-03-12 12:59

benjamax
Moderador
Calificacion :   114 

Re: VAPORES

Me parace que te falta la ponderacion

62,5*1,11 + 41,4 = 110.77

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#736 01-03-12 13:00

administrador
Administrador
Calificacion :   126 

Re: VAPORES

ahaa!...correcto...lo había olvidado...


Cada segundo comprado es un riesgo...debe valer la pena

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#737 01-03-12 13:13

PATALARRASTRA
Moderador
Calificacion :   147 

Re: VAPORES

Cual seria el split o ajuste para el gráfico de vapores? No me queda claro.

Saludos


La Esperanza es, en verdad, el peor de los males, porque prolonga las torturas de los hombres.(Friedrich Wihelm Nietzschee) @patatrader

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#738 01-03-12 13:17

sixfingers
Expulsado
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Re: VAPORES

una duda: si uno tenia acciones de vapores, se supone que ahora se queda con una de vapores una de saam o simplemente perdio? no sigo este tema por eso pregunto

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#739 01-03-12 13:20

Guillermo
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

1 vapores vieja = 1 vapores nueva + 1,1168 smsaam

sixfingers escribió:

una duda: si uno tenia acciones de vapores, se supone que ahora se queda con una de vapores una de saam o simplemente perdio? no sigo este tema por eso pregunto

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#740 01-03-12 13:41

sixfingers
Expulsado
Calificacion :   

Re: VAPORES

gracias

Desconectado

#741 01-03-12 15:28

Oliver
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

no sé ustedes, pero yo esperaba una volatilidad mucho mayor para vapores hoy día...como que aparentemente encontró demasiado rápido el equilibrio...

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#742 01-03-12 17:47

USA-CAL
Miembro
Calificacion :   80 

Re: VAPORES

Vapores (la nueva) cerró en $41,74

El año pasado, Vapores nueva - solo transporte- perdió, 1300 mm (asumo que SAAM ganó sus clasicos 80/100 mm de c/año).Asumamos que este año, las cosas cambian y mejoran muchisimo.... la perdida se reduce a solo USD 500 mm. De ahí en adelante, la empresa es un cañon y gana USD $100 mm cada año, hasta infinito.

Esos flujos, descontados al 8%, me indican que las acciones de VAPORES valen $22,8.

Los que tengan VAPORES, vendan ahora... mañana estará mas abajo.

CALIFORNIANO

PD: Vapores nunca a ganado dinero - desde el 2000 a la fecha - en el negocio de transporte de carga. Los dineros han sido generados enla compra/venta de barcos. El negocio de transporte de carga ha generad perdidas recurrentemente. Pr ello supuesto de que ganará plata consistentmente es ilusorio.


“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.” – J.K. Galbraith

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#743 01-03-12 18:46

estudiante
Miembro
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Re: VAPORES

La suma del cierre da 103, y ayer cerró en 114. Pucha, mal para los que quisieron hacer la pasada entrando ayer, yo creo que ambas son buenas opciones una vez que se fijen los soportes y resistencias

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#744 01-03-12 19:02

contrarian
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Re: VAPORES

Estimados aquí adjunto algunos números:

Caja actual de Vapores MMuS$ 850 millones después de pagar cuenta mercantil con Luksic y Claro.
Capitalización bursátil actual MM$US 720 millones.
Cantidad de activos en barcos MM$ 1.350 millones.

Las pérdidas del año 2011 aunque son espantosas están abultadas por que se contabilizaron todos los subarriendos de naves y las naves paradas al valor de duración total del contrato de arriendo en el último trimestre de 2011. A partir del 2 trimestre  de 2012 en adelante la empresa reflejará exactamente su situación operacional.

Vapores después de la reestructuración realizada por Luksic, asociación con otras navieras, reducción de personal, reducción operativa y optimización de costos, es una nueva empresa con otro management, que en caso de persistir las malas condiciones de tarifas, cosa que no creo, se las arreglará para tener resultados cercanos a 0.
Ahora bien, si las tarifas comienzan a subir hacia valores mas normales comparado con los valores históricos, esta empresa puede ganar mucho dinero. Incluso podrían ser US$ 200 a US$ 300 millones  anuales con lo que la empresa valdría unos US$ 2.500 millones, es decir el triple de hoy día.
Por lo tanto, para mi el juego es el siguiente, si la cosa sigue deprimida en el tema tarifas esta empresa puede caer hasta $ 20-$25 y si se dan condiciones favorables puede valer unos $ 120 - $150. Están dispuestos a jugar?

Desconectado

#745 01-03-12 19:06

contrarian
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Re: VAPORES

Asia-Europe Container Rates Rose 114% This Week, Drewry Says (1)
2012-03-01 14:41:27.34 GMT


     (Updates to add Maersk shares in fifth paragraph.)

Spam Christian Wienberg
     March 1 (Bloomberg) -- Container freight rates on Asia to
Europe trade jumped 114 percent this week, suggesting shipping
lines are having some success with their proposed increases,
according to estimates Spam Drewry Shipping Consultants Ltd.
     The World Container Index’s subcomponent for freight rates
on Shanghai to Rotterdam trade jumped to $2,732 per 40-foot
container today from $1,276 a week earlier, Drewry said Spam e-
mail. The index is developed Spam London-based Drewry and the
Cleartrade Exchange.
     Shipping lines, including the world’s largest, A.P.
Moeller-Maersk A/S, have said they will increase rates to
restore profitability after the industry lost money last year.
Copenhagen-based Maersk, which lost 2.88 billion kroner ($521
million) in 2011, last month cut 9 percent of its capacity on
Asia-Europe trade to help make rate increases stick and has said
it may idle ships.
     “We will need to see whether these rate increases will
stay or erode over time,” Philip Damas, a director at Drewry,
said in the statement. “Our view is that there’ll be a
reduction of spot rates next week, but container shipping lines
have withdrawn enough capacity from the Asia-Europe trade to
support some net rate increases over a fair period of time.””
     Maersk gained as much as 2.8 percent in Copenhagen trading
after the news to rise to the highest price in a week. The
shares advanced 1,120 kroner, or 2.5 percent, to 46,120 kroner
at 3:36 p.m.

For Related News and Information:
Bloomberg shipping menu: SHIP <GO>
Maersk dividend forecast: MAERSKB DC <Equity> BDVD <GO>
Maersk earnings estimates: MAERSKB DC <Equity> EE <GO>
Maersk peer product comparison: MAERSKB DC <Equity> PPC <GO>
Today’s top transport news: TRNT <GO>

--Editors: Tasneem Brogger.

To contact the reporter on this story:
Christian Wienberg in Copenhagen at +45-33-457-121 or
[email protected]

To contact the editor responsible for this story:
Tasneem Brogger at +45-33-457-130 or
[email protected]

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#746 01-03-12 21:46

Elminero
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

contrarian escribió:

Estimados aquí adjunto algunos números:

Caja actual de Vapores MMuS$ 850 millones después de pagar cuenta mercantil con Luksic y Claro.
Capitalización bursátil actual MM$US 720 millones.
Cantidad de activos en barcos MM$ 1.350 millones.

Las pérdidas del año 2011 aunque son espantosas están abultadas por que se contabilizaron todos los subarriendos de naves y las naves paradas al valor de duración total del contrato de arriendo en el último trimestre de 2011. A partir del 2 trimestre  de 2012 en adelante la empresa reflejará exactamente su situación operacional.

Vapores después de la reestructuración realizada por Luksic, asociación con otras navieras, reducción de personal, reducción operativa y optimización de costos, es una nueva empresa con otro management, que en caso de persistir las malas condiciones de tarifas, cosa que no creo, se las arreglará para tener resultados cercanos a 0.
Ahora bien, si las tarifas comienzan a subir hacia valores mas normales comparado con los valores históricos, esta empresa puede ganar mucho dinero. Incluso podrían ser US$ 200 a US$ 300 millones  anuales con lo que la empresa valdría unos US$ 2.500 millones, es decir el triple de hoy día.
Por lo tanto, para mi el juego es el siguiente, si la cosa sigue deprimida en el tema tarifas esta empresa puede caer hasta $ 20-$25 y si se dan condiciones favorables puede valer unos $ 120 - $150. Están dispuestos a jugar?

No

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#747 02-03-12 08:16

NANOTEC
Miembro
Calificacion :   -13 

Re: VAPORES

¿Alguien ha calculado el precio equivalente de vapores entre ayer y el pasado 29/02?. Es con el fin de saber cuánto realmente de depreció ayer?. Gracias de antemano

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#748 02-03-12 08:50

Solrac
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

Perdón, a ver si alguien me ayuda... En qué precio ven conveniente entrar a SMSAAM???

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#749 02-03-12 09:08

farquiño
Miembro
Calificacion :   -5 

Re: VAPORES

Alguien me ayuda....
¿Cuantas acciones existen, al día de hoy, de VAPORES??

Desconectado

#750 02-03-12 09:21

Solrac
Miembro
Calificacion :   

Re: VAPORES

Aqui por lo menos Californiano señala un PO aprox de $70. Hoy sí, Vapores al alza, mientras Saam cayendo...


USA-CAL escribió:

Farquiño, te comento en tu mismo texto, pero yo con  MAYUSCULA

Los que piensas en ganar plata con VAPORES en 2012, que busquen otro papel...ESTAS EQUIVOCADO, PERFECTAMENTE SE PUEDE DAR QUE VAPORES-TRANSPORTE BAJE DE $30 (AL SEPARAR SAAM) A $5 Y SI SE PRESENTE LA OPORTUNIDAD DE COMPRAR A BUEN PRECIO en 2012 ….Los que pretenden multiplicar por 2 o 3 su inversión en un horizonte de 18 a 24 meses, adelante....TU AFIRMACIÓN DEPENDE DEL PRECIO DE ENTRADA CREO QUE QUIEN COMPRE A 102 PERDERÁ POR LO MENOS 30%. PERO SI SE ANUNCIA NUEVO AUMENTO DE CAPITAL EN 2012, VERAS LAS ACCIONES VAPORES TRANSPORTE BAJO $10. Así de fácil la cosa... El valor del flete a nivel internacional tenderá a recuperarse … ESTO ES UN JUICIO DE VALOR QUE NO COMPARTO PARA EL 2012, EN EL LP SI TIENES RAZÓN, PERO ESTAREMOS MUERTOS….y se generará un gran dinamismo en el sector mercante....NO CREO, MUCHAS EMPRESAS QUEBRARAN EL 2012…  Los cortoplacistas tienen todo el derecho a mirar hasta la esquina y no más allá, EN LA ESQUINA – ABRIL MAYO CUANDO ANUNCIEN NUEVO AUMENTO DE CAPITAL. ENCONTRARAS PRECIOS PARA ENTRAR…., los respeto. Pero de ahí a menospreciar al Sr. L por meter "plata" en una empresa que tiene números rojos hoy, me parece de locura…. NADIE LO HA MENOSPRECIADO. PERO TU NO DEBES IDOLATRARLO, L SE EQUIVOCA MENOS QUE OTROS, PERO SE EQUIVOCA (DE HECHO SU PRECIO PROMEDIO EN VAPORES ES $310 Y ACCIÓN EN 102, EN NEXANS COMPRO A $62 Y ESTÁ EN $45)


Recuerden lo siguiente: CSAV 2012= Vapores + SAAM. CSAV=$102 hoy, por tanto VAPORES vale $32 y SAAM $70. Concédanme que SAAM es un BONO, (un relojito que gana plata consistentemente). Por ello cuando CSAV valía $600 en mercado EN EL 2010, el valor de SAAM era aprox $70 y VAPORES $530.

Lo que ha pasado en la industria de carga de contenedores es que desde el 2010 a la fecha se ha perdido por cada acción de VAPORES transporte $500 de valor ($530 de antes menos los $30 de ahora 2012 post separación SAAM a fin de mes). Esa perdida de valor, puede continuar.

O sea, posiblemente VAPORES TRANSPORTE VALGA menos que CERO EN 2012/3. SI LOS FLETES SIGUEN ASI, VALE MENOS QUE CERO, inlcuso si se repite pasados 24 meses -en precio de fletes, petroleo, costo arriendos, etc- vale NEGATIVO 500 PESOS (eso es quiebra si no hay nuevos capitalistas que se pongan).

De hecho, CSAV en últimos 12 meses ha tenido que levantar USD 1700 mm en nuevo capital para paliar las perdidas y evitar quiebra. O SEA, EN ULTIMOS 12 MESES (INLCUSO ULTIMOS 5 AÑOS) EL VALOR DE LA DIVISION PORTACONTENEDORES HA VALIDO MENOS QUE CERO (perdidas constantes).El mercado ahora asume que esa división vale $30 (aprox) lo que puede ser una sobre estimación fenomenal (lo que yo creo)

En mercado se dice que “el ingreso de L a CSAV es el 1er MILAGRO de RCV”
CALIFORNIANO

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