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Aqui encontre datos de los estados financieros de HL
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/5190_hapag.gif
al 31/12/2015 tiene un equity de EU$ 5.000 Millones de Euros (USD$5.600 Millones dolares). si divido ese valor en los 118 millones de accion de HL, me da una valor libro de EU442 APROX o usd$47,89 dolares por accion.
Si tomamos el 34% del equity de HL seria USD5.600 mm*0.34 = usd$1.904 mm
ahora si tomamos el 34% del total de activos de HL que son EU$11.079 mm (usd$12.408 mm) *0.34 = usd$4.218 mmy tu dices que CSAV en sus balance registró los USD$6.006 en su contabilidad, cierto?
el valor libro de CSAV es USD2.042 mm y su participacion en HL daria segun el equity usd$1.904 mm , andan cerca, USD 100 mm difieren que puede ser otros activos que tiene CSAV en sus balances.
lo cual haciendo un calculo a la rapida pero mirando los EEFF , los $44 aprox de valor libro de vapores estan bien.
ojo esto no quiere decir que vapores vale $44 pesos por accion , solo el valor libro!!
que opinas USA-CAL ?
CORRIJO: "y tu dices que CSAV tomó los USD$6.006 como el todo de HL y de ahi sacó el 34% y lo aplicó en su contabilidad, cierto?
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Gekko...te estas enredando en conceptos.....VL, VM...etc...
Es mucho mas fácil: HL tiene 118 mm de acciones y L tiene el 34% de ello o sea 40,12 millones de acciones de HL.
Estas valen Euro 17 c/u o sea USD 19 c/u lo que da un total de USD 763 mm...eso es todo lo que hay si CSAV liquida la posición de acciones en HL
USA-CAL
“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.” – J.K. Galbraith
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Gekko...te estas enredando en conceptos.....VL, VM...etc...
Es mucho mas fácil: HL tiene 118 mm de acciones y L tiene el 34% de ello o sea 40,12 millones de acciones de HL.
Estas valen Euro 17 c/u o sea USD 19 c/u lo que da un total de USD 763 mm...eso es todo lo que hay si CSAV liquida la posición de acciones en HLUSA-CAL
la unica diferencia es que tu valoras el 34% de HL a precio de mercado de la accion.
por eso digo VL(valor libro) es una cosa y el precio de la accion en el mercado es otra cosa. Y EL VALOR de una accion es otra cosa.
tu crees que vapores va a valorar su participacion en HL a precio de mercado de la accion?
si en HL deciden irse todos para la casa y venden toda la empresa, tu crees que la van a vender al precio que se esta transando la accion? , nop,
porque si pagan todas las deudas, se quedan con el equity. y eso se reparten, por eso VAPORES valora al menos al valor libro.
ahora la pregunta seria cual es el valor de las acciones de HL, ese es otro tema.
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USA-CAL escribió:Gekko...te estas enredando en conceptos.....VL, VM...etc...
Es mucho mas fácil: HL tiene 118 mm de acciones y L tiene el 34% de ello o sea 40,12 millones de acciones de HL.
Estas valen Euro 17 c/u o sea USD 19 c/u lo que da un total de USD 763 mm...eso es todo lo que hay si CSAV liquida la posición de acciones en HLUSA-CAL
la unica diferencia es que tu valoras el 34% de HL a precio de mercado de la accion.
por eso digo VL(valor libro) es una cosa y el precio de la accion en el mercado es otra cosa. Y EL VALOR de una accion es otra cosa.
tu crees que vapores va a valorar su participacion en HL a precio de mercado de la accion?
si en HL deciden irse todos para la casa y venden toda la empresa, tu crees que la van a vender al precio que se esta transando la accion? , nop,
porque si pagan todas las deudas, se quedan con el equity. y eso se reparten, por eso VAPORES valora al menos al valor libro.
ahora la pregunta seria cual es el valor de las acciones de HL, ese es otro tema.
por ejemplo en algunos casos como iansa LOS CONTROLADORES tomaron ventaja de la iliquidez de las acciones de iansa y ofrecieron menos que el valor libro, pero como estaban tan castigadas las acciones de iansa, a la mayoria le convenia vender al precio ofrecido, pero tambien hay otro caso que se esta viendo actualmente, que es ctc, la accion llego a transarse en el rango de los $250-$300 pesos, y ahora que hay fusion por incoproracion con ctc-mundo ly por ende derecho a retiro de ambas sociedades, el precio de la accion ha subido y ahora se esta transando cerca del valor libro que es $700 pesos aprox.
hay casos y casos.
pero el precio de la accion en el mercado no es lo mismo que el valor de la accion , seria lo ideal, pero los mercados son imperfectos.
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Creo que estas hablando por tu posición y intentas ver formas de justificar un precio (finalmente de mercado) de $44....que no existe,
Todas las sociedades financieras (AFP,s ; FFMM; Hedge Funds; etc) llevan sus inversiones al menor de (A) Valor de compra o (B) Valor de liquidación.
B es el valor de mercado...EN el caso de Vapores si se liquida todas las acciones de HL se sacan aprox 763 mm de USD que da para accionistas de Vapores (# acciones 30,699 millones) usd 0,0248 p. accion al T/C da $17 por acción ....
Dado que una Vapores NO ES UNA HL....ya que hay que pagar los costos de L...mercado le aplica un descuento...asume 30%...y debiera costar $11,9 (y vale 13 y fracción)
Lo demás es diseño contable
USA-CAL
“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.” – J.K. Galbraith
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Creo que estas hablando por tu posición y intentas ver formas de justificar un precio (finalmente de mercado) de $44....que no existe,
Todas las sociedades financieras (AFP,s ; FFMM; Hedge Funds; etc) llevan sus inversiones al menor de (A) Valor de compra o (B) Valor de liquidación.
B es el valor de mercado...EN el caso de Vapores si se liquida todas las acciones de HL se sacan aprox 763 mm de USD que da para accionistas de Vapores (# acciones 30,699 millones) usd 0,0248 p. accion al T/C da $17 por acción ....Dado que una Vapores NO ES UNA HL....ya que hay que pagar los costos de L...mercado le aplica un descuento...asume 30%...y debiera costar $11,9 (y vale 13 y fracción)
Lo demás es diseño contable
USA-CAL
jajajaj nada que ver, solo trato de entender esa diferencia que mencionabas en la valorizacion de la participacion de CSAV en HL y que CSAV la habia contabilizado en sus balances.
segun yo estaria bien valorarla al 34% del valor libro de HAPAG y no al precio que se esta transando HL en el mercado.
pero bueno , habra que ver como evoluciona HL y en una de esas pronto tendremos algunas noticias sobre una fusion o algo , dado que el CEO de HL de lo que lei , dice que tienen que ser mas grandes para poder mantenerse.
saludos
GEKKO
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Bueno pienso que hay una guerra entre los AT y los fundamentalistas
Los 2 tienen razón 1 a corto plazo y el otro a largo plazo
Corrijo la participación de Vapores es de 31.35 % exactamente o sea un tercio de HL
Vapores tubo una perdida de de 14.7 millones US$ a causa de la disolucion en HP por 83.9 MUS$
http://www.economiaynegocios.cl/noticia … ?id=238206
http://portalportuario.cl/csav-cierra-2 … -millones/
En este caso hay que posicionarse a largo plazo ademas que el patrimonio de VAp subio de 1890 a 2042 M US$
y que la situación financiera y de tesorería es bastante sana
Tarde o temprano ( quizás a los resultados del 1 trimestre 2016 de HL) la evidencia entre en valor libro y precio de la acción
se sentirá y también del precio de la acion de HL que pienso que no esta a su justa valor ya que las economías de escala no se han realizado en totalidad.
El futuro de la acccion VApores pertenece a HL a menos que Quinenco integre Vapores
Un solo rumor y se dispara
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Alguien sabe a qué se debe tanto volumen ?
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Es por que la fiesta esta por empezar. Que suba como espuma. Saludos
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Alguien sabe a qué se debe tanto volumen ?
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Entregaran los resultados del primer trimestre en un mes, en HL. Esto marcara el inicio de una tendencia alcista. Han ávido muchas ventas y compras, sin embargo estoy seguro que estamos por despegar. Tanto que vendí todo en USA y sigo comprando CSAV.
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Makemoney, en que te basas para pensar que los resultados de HL harán cambiar la tendencia de CSAV?
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Makemoney, en que te basas para pensar que los resultados de HL harán cambiar la tendencia de CSAV?
Este es un indicador informal pero cada vez que he visto que alguien se inscribe en el foro, se mete a una accion golpeada y dice "se viene" o algo parecido, ocurre lo contrario y la cosa se pone fea, asi que ojo con vapores.
Real estate cannot be lost or stolen, nor can it be carried away. Purchased with common sense, paid for in full, and managed with reasonable care, it is about the safest investment in the world
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Walhalla escribió:Makemoney, en que te basas para pensar que los resultados de HL harán cambiar la tendencia de CSAV?
Este es un indicador informal pero cada vez que he visto que alguien se inscribe en el foro, se mete a una accion golpeada y dice "se viene" o algo parecido, ocurre lo contrario y la cosa se pone fea, asi que ojo con vapores.
jajaja, de hecho ese es un buen indicador... Lo aplico desde que paso por el foro alguien llamado "ejecutiva"... Esa que tenía un jefe que jugaba Golf con el dueño de la empresa que nos recomendó... El resultado lo pueden imaginar.
Toda crisis es una oportunidad...
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Vamos que pueden darle el beneficio de la duda... En una industria tan golpeada podría ser alguna fusión o algo por el estilo... Para que no seamos tan pesimistas... Despu s de todo Casada con argumentos débiles pero algo le apuntó
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Vamos que pueden darle el beneficio de la duda... En una industria tan golpeada podría ser alguna fusión o algo por el estilo... Para que no seamos tan pesimistas... Despu s de todo Casada con argumentos débiles pero algo le apuntó
¿Y en una fusión no está la posibilidad de que vapores se diluya más?
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Rolex escribió:Walhalla escribió:Makemoney, en que te basas para pensar que los resultados de HL harán cambiar la tendencia de CSAV?
Este es un indicador informal pero cada vez que he visto que alguien se inscribe en el foro, se mete a una accion golpeada y dice "se viene" o algo parecido, ocurre lo contrario y la cosa se pone fea, asi que ojo con vapores.
jajaja, de hecho ese es un buen indicador... Lo aplico desde que paso por el foro alguien llamado "ejecutiva"... Esa que tenía un jefe que jugaba Golf con el dueño de la empresa que nos recomendó... El resultado lo pueden imaginar.
Enjoy!!
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No se de que indicador me están hablando. Esta acción debería terminar el 2016 sobre 20 Pesos, para ser más exactos en 24.8, pq no comprar HL directo simple, así no pagas impuestos.
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No se de que indicador me están hablando. Esta acción debería terminar el 2016 sobre 20 Pesos, para ser más exactos en 24.8, pq no comprar HL directo simple, así no pagas impuestos.
Yo habia calculado en 26.2 pero talvez me fallo el calculo al voleo que hice..
Ahora en serio, cual es tu fundamento, si es que hay alguno?
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No se de que indicador me están hablando. Esta acción debería terminar el 2016 sobre 20 Pesos, para ser más exactos en 24.8, pq no comprar HL directo simple, así no pagas impuestos.
VAPORES deberia terminar en $24,8 pesos a fines del 2016? por que? sabes alguna info que desconozco? seria interesante comprartirla aca en el foro
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Ojo con CAP esta semana.. y con Vapores solo seguir comprando pq quedan unos días... LAN ojo con el gato muerto, le queda un 50% de humo...
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Ya veo..OJO...
a varios los han expulsado del foro por usar mucho el OJO..
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Con el 50% me refiero a que le quedan mil por ahí que puede sumar..
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Jajajaja Ojo no que iré decir nada... puede ser bueno o malo. Eso lo ven ustedes...
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Se. Lo único que se es que lo que compro sube y con unas ganas. Jajajajaja
Makemoney escribió:No se de que indicador me están hablando. Esta acción debería terminar el 2016 sobre 20 Pesos, para ser más exactos en 24.8, pq no comprar HL directo simple, así no pagas impuestos.
VAPORES deberia terminar en $24,8 pesos a fines del 2016? por que? sabes alguna info que desconozco? seria interesante comprartirla aca en el foro
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Jajajaja Ojo no que iré decir nada... puede ser bueno o malo. Eso lo ven ustedes...
mi amigo le sugiero analice sus comentarios, ya que si continua así lo expulsarán antes que termine esta semana, si tiene alguna información con base que mostrar bienvenido sea, de otra manera esta el tema "vaticinios sin base diario" en que puede disparar cualquier cosa, saludos
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Si OJO no quiere decir nada...porque no abstenerse de la verborrea ?
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Se. Lo único que se es que lo que compro sube y con unas ganas. Jajajajaja
gekko escribió:Makemoney escribió:No se de que indicador me están hablando. Esta acción debería terminar el 2016 sobre 20 Pesos, para ser más exactos en 24.8, pq no comprar HL directo simple, así no pagas impuestos.
VAPORES deberia terminar en $24,8 pesos a fines del 2016? por que? sabes alguna info que desconozco? seria interesante comprartirla aca en el foro
El rey midas ? cambie actitud a su pasada por el foro sera un soplo..
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Se. Lo único que se es que lo que compro sube y con unas ganas. Jajajajaja
gekko escribió:Makemoney escribió:No se de que indicador me están hablando. Esta acción debería terminar el 2016 sobre 20 Pesos, para ser más exactos en 24.8, pq no comprar HL directo simple, así no pagas impuestos.
VAPORES deberia terminar en $24,8 pesos a fines del 2016? por que? sabes alguna info que desconozco? seria interesante comprartirla aca en el foro
y te apuesto que cuando vendes ,es bajo el precio que compraste!!
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Conozco Vapores como la palma de mi mano desde pequeño. Y te aseguro que las vendere como minimo en 18 pesos.
Makemoney escribió:Se. Lo único que se es que lo que compro sube y con unas ganas. Jajajajaja
gekko escribió:VAPORES deberia terminar en $24,8 pesos a fines del 2016? por que? sabes alguna info que desconozco? seria interesante comprartirla aca en el foro
y te apuesto que cuando vendes ,es bajo el precio que compraste!!
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