#4711 29-03-16 10:32

gekko
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Re: VAPORES

gekko escribió:

Aqui encontre datos de los estados financieros de HL


http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/5190_hapag.gif


al 31/12/2015 tiene un equity de EU$ 5.000 Millones de Euros (USD$5.600 Millones dolares). si divido ese valor en los 118 millones de accion de HL, me da una valor libro de EU442 APROX o usd$47,89 dolares por accion.

Si tomamos el 34% del equity de HL seria USD5.600 mm*0.34 = usd$1.904 mm
ahora si tomamos el 34% del total de activos de HL que son EU$11.079 mm (usd$12.408 mm) *0.34 = usd$4.218 mm

y tu dices que CSAV en sus balance registró los USD$6.006 en su contabilidad, cierto?

el valor libro de CSAV es USD2.042 mm y su participacion en HL daria segun el equity usd$1.904 mm , andan cerca, USD 100 mm difieren que puede ser otros activos que tiene CSAV en sus balances.

lo cual haciendo un calculo a la rapida pero mirando los EEFF , los $44 aprox de valor libro de vapores estan bien.

ojo esto no quiere decir que vapores vale $44 pesos por accion , solo el valor libro!!

que opinas USA-CAL ?

CORRIJO: "y tu dices que CSAV tomó los USD$6.006  como el todo de HL y de ahi sacó el 34% y lo aplicó  en su contabilidad, cierto?

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#4712 29-03-16 10:41

USA-CAL
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Re: VAPORES

Gekko...te estas enredando en conceptos.....VL, VM...etc...

Es mucho mas fácil: HL tiene 118 mm de acciones y L tiene el 34% de ello o sea 40,12 millones de acciones de HL.
Estas valen Euro 17 c/u o sea USD 19 c/u lo que da un total de USD 763 mm...eso es todo lo que hay si CSAV liquida la posición de acciones en HL

USA-CAL


“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.” – J.K. Galbraith

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#4713 29-03-16 11:02

gekko
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Re: VAPORES

USA-CAL escribió:

Gekko...te estas enredando en conceptos.....VL, VM...etc...

Es mucho mas fácil: HL tiene 118 mm de acciones y L tiene el 34% de ello o sea 40,12 millones de acciones de HL.
Estas valen Euro 17 c/u o sea USD 19 c/u lo que da un total de USD 763 mm...eso es todo lo que hay si CSAV liquida la posición de acciones en HL

USA-CAL

la unica diferencia es que tu valoras el 34% de HL a precio de mercado de la accion.


por eso digo VL(valor libro) es una cosa y el precio de la accion en el mercado es otra cosa. Y EL VALOR de una accion es otra cosa.

tu crees que vapores va a valorar su participacion en HL a precio de mercado de la accion?

si en HL deciden irse todos para la casa y venden toda la empresa, tu crees que la van a vender al precio que se esta transando la accion? , nop,

porque si pagan todas las deudas, se quedan con el equity. y eso se reparten, por eso VAPORES valora al menos al valor libro.

ahora la pregunta seria cual es el valor de las acciones de HL, ese es otro tema.

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#4714 29-03-16 11:10

gekko
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Re: VAPORES

gekko escribió:
USA-CAL escribió:

Gekko...te estas enredando en conceptos.....VL, VM...etc...

Es mucho mas fácil: HL tiene 118 mm de acciones y L tiene el 34% de ello o sea 40,12 millones de acciones de HL.
Estas valen Euro 17 c/u o sea USD 19 c/u lo que da un total de USD 763 mm...eso es todo lo que hay si CSAV liquida la posición de acciones en HL

USA-CAL

la unica diferencia es que tu valoras el 34% de HL a precio de mercado de la accion.


por eso digo VL(valor libro) es una cosa y el precio de la accion en el mercado es otra cosa. Y EL VALOR de una accion es otra cosa.

tu crees que vapores va a valorar su participacion en HL a precio de mercado de la accion?

si en HL deciden irse todos para la casa y venden toda la empresa, tu crees que la van a vender al precio que se esta transando la accion? , nop,

porque si pagan todas las deudas, se quedan con el equity. y eso se reparten, por eso VAPORES valora al menos al valor libro.

ahora la pregunta seria cual es el valor de las acciones de HL, ese es otro tema.

por ejemplo en algunos casos como iansa LOS CONTROLADORES tomaron ventaja de la iliquidez de las acciones de iansa y ofrecieron menos que el valor libro, pero como estaban tan castigadas las acciones de iansa, a la mayoria le convenia vender al precio ofrecido, pero tambien hay otro caso que se esta viendo actualmente, que es ctc, la accion llego a transarse en el rango de los $250-$300 pesos, y ahora que hay fusion por incoproracion con ctc-mundo ly por ende derecho a retiro de ambas sociedades, el precio de la accion ha subido y ahora se esta transando cerca del valor libro que es $700 pesos aprox.

hay casos y casos.

pero el precio de la accion en el mercado no es lo mismo que el valor de la accion , seria lo ideal, pero los mercados son imperfectos.

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#4715 29-03-16 11:26

USA-CAL
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Re: VAPORES

Creo que estas hablando por tu posición y intentas ver formas de justificar un precio (finalmente de mercado) de $44....que no existe,

Todas las sociedades financieras (AFP,s ; FFMM; Hedge Funds; etc) llevan sus inversiones al menor de (A) Valor de compra o (B) Valor de liquidación.
B es el valor de mercado...EN el caso de Vapores si se liquida todas las acciones de HL se sacan aprox 763 mm de USD que da para accionistas de Vapores (# acciones 30,699 millones) usd 0,0248 p. accion al T/C da $17 por acción ....

Dado que una Vapores NO ES UNA HL....ya que hay que pagar los costos de L...mercado le aplica un descuento...asume 30%...y debiera costar $11,9 (y vale 13 y fracción)   

Lo demás es diseño contable

USA-CAL


“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.” – J.K. Galbraith

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#4716 29-03-16 11:41

gekko
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Re: VAPORES

USA-CAL escribió:

Creo que estas hablando por tu posición y intentas ver formas de justificar un precio (finalmente de mercado) de $44....que no existe,

Todas las sociedades financieras (AFP,s ; FFMM; Hedge Funds; etc) llevan sus inversiones al menor de (A) Valor de compra o (B) Valor de liquidación.
B es el valor de mercado...EN el caso de Vapores si se liquida todas las acciones de HL se sacan aprox 763 mm de USD que da para accionistas de Vapores (# acciones 30,699 millones) usd 0,0248 p. accion al T/C da $17 por acción ....

Dado que una Vapores NO ES UNA HL....ya que hay que pagar los costos de L...mercado le aplica un descuento...asume 30%...y debiera costar $11,9 (y vale 13 y fracción)   

Lo demás es diseño contable

USA-CAL

jajajaj nada que ver, solo trato de entender esa diferencia que mencionabas en la valorizacion de la participacion de CSAV en HL y que CSAV la habia contabilizado en sus balances.

segun yo estaria bien valorarla al 34% del valor libro de HAPAG y no al precio que se esta transando HL en el mercado.

pero bueno , habra que ver como evoluciona HL y en una de esas pronto tendremos algunas noticias sobre una fusion o algo , dado que el CEO de HL de lo que lei , dice que tienen que ser mas grandes para poder mantenerse.

saludos

GEKKO

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#4717 03-04-16 20:56

odracir
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Re: VAPORES

Bueno pienso que hay una guerra entre los AT y los fundamentalistas
Los 2 tienen razón 1 a corto plazo y el otro a largo plazo

Corrijo la participación de Vapores es de 31.35 % exactamente o sea un tercio de HL

Vapores tubo una perdida de de 14.7 millones US$ a causa de la disolucion en HP por 83.9 MUS$
http://www.economiaynegocios.cl/noticia … ?id=238206
http://portalportuario.cl/csav-cierra-2 … -millones/

En este caso hay que posicionarse a largo plazo ademas que el patrimonio de VAp subio de 1890 a 2042 M US$
y que la situación financiera y de tesorería es bastante sana
Tarde o temprano ( quizás a los resultados del 1 trimestre 2016 de HL) la evidencia entre en valor libro y precio de la acción
se sentirá y también del precio de la acion de HL que pienso que no esta a su justa valor ya que las economías de escala no se han realizado en totalidad.
El futuro de la acccion VApores pertenece a HL a menos que Quinenco integre Vapores
Un solo rumor y se dispara

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#4718 04-04-16 12:28

Walhalla
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Re: VAPORES

Alguien sabe a qué se debe tanto volumen ?

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#4719 09-04-16 16:44

Makemoney
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Re: VAPORES

Es por que la fiesta esta por empezar. Que suba como espuma. Saludos

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#4720 09-04-16 18:08

Walhalla
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Re: VAPORES

Alguien sabe a qué se debe tanto volumen ?

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#4721 10-04-16 10:45

Makemoney
Expulsado
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Re: VAPORES

Entregaran los resultados del primer trimestre en un mes, en HL. Esto marcara el inicio de una tendencia alcista. Han ávido muchas ventas y compras, sin embargo estoy seguro que estamos por despegar. Tanto que vendí todo en USA y sigo comprando CSAV.

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#4722 10-04-16 21:29

Walhalla
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Re: VAPORES

Makemoney, en que te basas para pensar que los resultados de HL harán cambiar la tendencia de CSAV?

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#4723 11-04-16 09:03

Rolex
Miembro

Re: VAPORES

Walhalla escribió:

Makemoney, en que te basas para pensar que los resultados de HL harán cambiar la tendencia de CSAV?

Este es un indicador informal pero cada vez que he visto que alguien se inscribe en el foro, se mete a una accion golpeada y dice "se viene" o algo parecido, ocurre lo contrario y la cosa se pone fea, asi que ojo con vapores.


Real estate cannot be lost or stolen, nor can it be carried away. Purchased with common sense, paid for in full, and managed with reasonable care, it is about the safest investment in the world

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#4724 11-04-16 09:27

Maragume
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Calificacion :   285 

Re: VAPORES

Rolex escribió:
Walhalla escribió:

Makemoney, en que te basas para pensar que los resultados de HL harán cambiar la tendencia de CSAV?

Este es un indicador informal pero cada vez que he visto que alguien se inscribe en el foro, se mete a una accion golpeada y dice "se viene" o algo parecido, ocurre lo contrario y la cosa se pone fea, asi que ojo con vapores.

jajaja, de hecho ese es un buen indicador... Lo aplico desde que paso por el foro alguien llamado "ejecutiva"... Esa que tenía un jefe que jugaba Golf con el dueño de la empresa que nos recomendó... El resultado lo pueden imaginar.


Toda crisis es una oportunidad...

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#4725 11-04-16 10:57

Walhalla
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Re: VAPORES

Vamos que pueden darle el beneficio de la duda... En una industria tan golpeada podría ser alguna fusión o algo por el estilo... Para que no seamos tan pesimistas... Despu s de todo Casada con argumentos débiles pero algo le apuntó

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#4726 11-04-16 11:02

reebt
Miembro
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Re: VAPORES

Walhalla escribió:

Vamos que pueden darle el beneficio de la duda... En una industria tan golpeada podría ser alguna fusión o algo por el estilo... Para que no seamos tan pesimistas... Despu s de todo Casada con argumentos débiles pero algo le apuntó

¿Y en una fusión no está la posibilidad de que vapores se diluya más?

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#4727 11-04-16 11:03

Ace
Miembro
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Re: VAPORES

Maragume escribió:
Rolex escribió:
Walhalla escribió:

Makemoney, en que te basas para pensar que los resultados de HL harán cambiar la tendencia de CSAV?

Este es un indicador informal pero cada vez que he visto que alguien se inscribe en el foro, se mete a una accion golpeada y dice "se viene" o algo parecido, ocurre lo contrario y la cosa se pone fea, asi que ojo con vapores.

jajaja, de hecho ese es un buen indicador... Lo aplico desde que paso por el foro alguien llamado "ejecutiva"... Esa que tenía un jefe que jugaba Golf con el dueño de la empresa que nos recomendó... El resultado lo pueden imaginar.

Enjoy!!

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#4728 11-04-16 12:37

Makemoney
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Re: VAPORES

No se de que indicador me están hablando. Esta acción debería terminar el 2016 sobre 20 Pesos, para ser más exactos en 24.8, pq no comprar HL directo simple,  así no pagas impuestos.

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#4729 11-04-16 12:39

Rolex
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Re: VAPORES

Makemoney escribió:

No se de que indicador me están hablando. Esta acción debería terminar el 2016 sobre 20 Pesos, para ser más exactos en 24.8, pq no comprar HL directo simple,  así no pagas impuestos.

Yo habia calculado en 26.2 pero talvez me fallo el calculo al voleo que hice..

Ahora en serio, cual es tu fundamento, si es que hay alguno?


Real estate cannot be lost or stolen, nor can it be carried away. Purchased with common sense, paid for in full, and managed with reasonable care, it is about the safest investment in the world

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#4730 11-04-16 12:40

gekko
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Re: VAPORES

Makemoney escribió:

No se de que indicador me están hablando. Esta acción debería terminar el 2016 sobre 20 Pesos, para ser más exactos en 24.8, pq no comprar HL directo simple,  así no pagas impuestos.

VAPORES deberia terminar en $24,8 pesos a fines del 2016? por que? sabes alguna info que desconozco? seria interesante comprartirla aca en el foro

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#4731 11-04-16 12:42

Makemoney
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Re: VAPORES

Ojo con CAP esta semana.. y con Vapores solo seguir comprando pq quedan unos días... LAN ojo con el gato muerto, le queda un 50% de humo...

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#4732 11-04-16 12:45

Rolex
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Re: VAPORES

Ya veo..OJO...

a varios los han expulsado del foro por usar mucho el OJO..


Real estate cannot be lost or stolen, nor can it be carried away. Purchased with common sense, paid for in full, and managed with reasonable care, it is about the safest investment in the world

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#4733 11-04-16 12:46

Makemoney
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Re: VAPORES

Con el 50% me refiero a que le quedan mil por ahí que puede sumar..

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#4734 11-04-16 12:47

Makemoney
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Re: VAPORES

Jajajaja Ojo no que iré decir nada... puede ser bueno o malo. Eso lo ven ustedes...

Desconectado

#4735 11-04-16 12:52

Makemoney
Expulsado
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Re: VAPORES

Se. Lo único que se es que lo que compro sube y con unas ganas. Jajajajaja

gekko escribió:
Makemoney escribió:

No se de que indicador me están hablando. Esta acción debería terminar el 2016 sobre 20 Pesos, para ser más exactos en 24.8, pq no comprar HL directo simple,  así no pagas impuestos.

VAPORES deberia terminar en $24,8 pesos a fines del 2016? por que? sabes alguna info que desconozco? seria interesante comprartirla aca en el foro

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#4736 11-04-16 12:52

marck_888
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Calificacion :   10 

Re: VAPORES

Makemoney escribió:

Jajajaja Ojo no que iré decir nada... puede ser bueno o malo. Eso lo ven ustedes...

mi amigo le sugiero analice sus comentarios, ya que si continua así lo expulsarán antes que termine esta semana, si tiene alguna información con base que mostrar bienvenido sea, de otra manera esta el tema "vaticinios sin base diario" en que puede disparar cualquier cosa, saludos

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#4737 11-04-16 12:52

Nosferatu
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Calificacion :   42 

Re: VAPORES

Si OJO no quiere decir nada...porque no abstenerse de la verborrea ?

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#4738 11-04-16 12:55

Nosferatu
Miembro
Calificacion :   42 

Re: VAPORES

Makemoney escribió:

Se. Lo único que se es que lo que compro sube y con unas ganas. Jajajajaja

gekko escribió:
Makemoney escribió:

No se de que indicador me están hablando. Esta acción debería terminar el 2016 sobre 20 Pesos, para ser más exactos en 24.8, pq no comprar HL directo simple,  así no pagas impuestos.

VAPORES deberia terminar en $24,8 pesos a fines del 2016? por que? sabes alguna info que desconozco? seria interesante comprartirla aca en el foro

El rey midas ? cambie actitud a su pasada por el foro sera un soplo..

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#4739 11-04-16 12:58

gekko
Miembro
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Re: VAPORES

Makemoney escribió:

Se. Lo único que se es que lo que compro sube y con unas ganas. Jajajajaja

gekko escribió:
Makemoney escribió:

No se de que indicador me están hablando. Esta acción debería terminar el 2016 sobre 20 Pesos, para ser más exactos en 24.8, pq no comprar HL directo simple,  así no pagas impuestos.

VAPORES deberia terminar en $24,8 pesos a fines del 2016? por que? sabes alguna info que desconozco? seria interesante comprartirla aca en el foro

y te apuesto que cuando vendes ,es bajo el precio que compraste!!

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#4740 11-04-16 15:10

Makemoney
Expulsado
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Re: VAPORES

Conozco Vapores como la palma de mi mano desde pequeño. Y te aseguro que las vendere como minimo en 18 pesos.

gekko escribió:
Makemoney escribió:

Se. Lo único que se es que lo que compro sube y con unas ganas. Jajajajaja

gekko escribió:

VAPORES deberia terminar en $24,8 pesos a fines del 2016? por que? sabes alguna info que desconozco? seria interesante comprartirla aca en el foro

y te apuesto que cuando vendes ,es bajo el precio que compraste!!

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