VAPORES

lyo · 14-10-15 18:08

http://www.wsj.com/articles/hapag-lloyd … 1444849488
..el artículo completo...

brazil · 14-10-15 18:29

brazil escribió:

...mientras
Link oficial noticias HL sobre IPO
Link donde aparecen las IPOs en Bolsa Frankfurt
Link bloomberg HPL:GR
slds

..nose si miraron pero la noticia estaba en el primer link el pdf oficial, aqui el asunto de hoy
http://ir.hapag-lloyd.com/hapaglloyd/pd … ase_en.pdf

..el hecho esencial de vapores de la bolsadesantiago
http://www.bolsadesantiago.com/Noticias … 124581.pdf

...resumen, con el pdf de la bolsa Csav estima una perdida por esta IPO de Hapag Lloyd...asiq afirmense los q esten aún en el barco por las turbulencias, de estos días.

..en fin, vuelta la página...y como dice Lucky a los otros barcos xD

slds

amateurismotimbero · 14-10-15 18:49

estimados cuando la administracion habla de perdidas, se debe entender a lo que se refiere, en cconcreto lo que pasa con el IPO es que al diluirse la participacion de CSAV en Hapag Lloyd, la participacion de csav en las utilidades sera menor que antes, y esta diferencia en la participacion es la que se atribuye como "perdida" al hablar de este tema la administracion no considera el valor del principal activo que tiene CSAV, que son las acciones de HL, y que es su valoracion es la natural contra partida de esta dilucion. si bien desde un punto de vista operacional se reduciran los ingresos, existe un eventual incremento en los activos que posee la sociedad y que en definitiva hace que el precio de la accion de vapores no acuse (o acuse en parte, dependiendo del precio del IPO) esta perdida de la que se habla.

Maragume · 14-10-15 18:53

lyo escribió:

según mis calculos....
34% de hapag a 3000 USMM...(en el peor de los casos)..dan 1020USMM....dividido por el ti¿otal de acciones de Vapores....31.113.373.368....
..serían 22,29 pesos con el dolar a 680..o mi calculadora se envoló con tantos ceros????...
quien calcula porfa...
.de 23 a 29 euros hay un 20%...mañana se verá el interés por participar el esta IPO

lyo Consideraste el tema del descuento de Holding que hablan algunos foreros?

Mas allá de ello, no hay que romperse la cabeza buscando un número mágico, si un papel activa SL, chao noma' ... Quizás para intra sirva si toda esta información genera volatilidad, pero sólo para aquellos que son rápidos de dedos.

eripive · 14-10-15 18:57

amateurismotimbero escribió:

Estimado Eripive, el monto del IPO esta directamente relacionado con el precio de la accion y viceversa. En concreto Hapag Lloyd pretende emitir 11,503,197 nuevas acciones las que valoradas en 23eur satisfacerian la operacion de 265mm Eur o 300mm USD. Un numero superior a 23eur por accion se entendenria como "lujo" y representaria una menor necesidad de contraer deuda a futuro para comprar los nuevos barcos que pretende comprar la compañia. El monto obligado a suscribir por parte de CSAV es para fortalecer el IPO, puesto que tanto el monto aportado por CSAV como por Kuhne se ven como un respaldo y compromiso que dan los actuales accionistas a Hapag Lloyd y hace mas convincente esta oferta incial de acciones.

Continuado con los cálculos.. se supone que salen con aprox el 10% a bolsa con "nuevas" acciones para financiar wherever.. a 23EUR son 11.503.197 nuevas acciones, que se deben sumar a las existentes de HL, que corresponden a 35.665.752/0,34.. lo que da 116.402.467 totales.

Esas 116.402.467 acciones, valorizadas en 23EUR son EUR 2677MM o USD 30735MM para HL.

Si Vapores tiene circulando 31.113.373.368 acciones y es accionista del 34% de HL.. el valor daría aprox $22,84 a 680 el dolar.

O es muy tonto lo que estoy diciendo???

amateurismotimbero · 14-10-15 19:03

En conclusion señores aun no sabemos, ni se puede saber con exactitud, el efecto del IPO en la accion. Esta menor participacion en las utilidades puede ser compensanda por un mayor valor de las acciones en el IPO, y hasta no saber el precio de colocacion, es incierto el efecto final que tendra esta operacion en la accion de Vapores, que es lo que nos importa a nosotros. De todas maneras cabe decir que la operacion no es necesariamente es negativa para el accionista final de vapores, por lo que hablar de perdidas y se acabo el cuento, es desconocer la naturaleza del asunto.

Tatan_79 · 14-10-15 20:47

Mala la noticia,
El mercado esperaba un precio de IPO mayor.
30-34 euros

lyo · 14-10-15 20:56

Mañana se verá...puede q sea sobrereacción...con 22 salvo igual...
..depende ahora del interés del mercado por la ipo

LuckyLeaks · 14-10-15 20:56

Si lo que dice tatan es correcto (que el mercado estimava 30-34 y resultará 23-29), a vuelo de pájaro uno podría aplicarle un descuento de:

(partiendo de 21,1 precio previo a la noticia)

Peor caso 23/34 -> -32,35% -> 21,1*23/34=14,27$ (mínimo)

Caso promedio [(23+29)/2]/[(30+34)/2] -> -18,75% -> 26/32*21,1=17,14$.

Caso más favorable 29/30 -> -3,33% -> 29/30*21,1=20,4$ (máximo)

O no?

LuckyLeaks · 14-10-15 20:57

estimaba*

lyo · 14-10-15 21:01

Pago por ver...mañana cuando se abra el libro de órdenes ...a ver la demanda por acciones de HL

brazil · 14-10-15 21:33

..tenía la señal de salida cerca de los 22, pero porfiado esperando, hoy cruzo la media de corto plazo, indicadores en rojo.

slds

pd: Benjamax incorpore un ATR a la gráfica (abajo verde/rojo) para ver en global.

pira · 14-10-15 22:27

Mucho ojo con esta, siendo conservador, como dijo amateurismotimbero, puede dar. Hoy mostró entrada, yo me quedo in que en EUR los flacos la han estado esperando según me comentan.

Caracol · 14-10-15 22:29

Vaso medio vacío ..... poco interes......Vaso medio lleno..... ante poco interes prefieren emitir deuda......k acciones.....lo k esta claro es k abra turbulencia....de todas formas hubiese sido mas claro hacer IPO después de entrega resultados 3 T 2T buenos es muy poco........

Caracol · 14-10-15 22:39

De todas formas supongo...... creo........ k existirán market Makers sosteniendo a Vapores para evitar desastre en IPO k seria muy feo.....2 ultimos trimestres han sido buenos ..... pero saber del tercero..... seria mejor....

benjamax · 14-10-15 22:40

brazil escribió:

..tenía la señal de salida cerca de los 22, pero porfiado esperando, hoy cruzo la media de corto plazo, indicadores en rojo.
http://s30.postimg.org/hq3s6hck1/Snap_2 … _11_31.png
slds
pd: Benjamax incorpore un ATR a la gráfica (abajo verde/rojo) para ver en global.

Y como funciona en la grafica, como se interpreta la señal que dio ahora ?

pira · 14-10-15 22:44

Caracol escribió:

Vaso medio vacío ..... poco interes......Vaso medio lleno..... ante poco interes prefieren emitir deuda......k acciones.....lo k esta claro es k abra turbulencia....de todas formas hubiese sido mas claro hacer IPO después de entrega resultados 3 T 2T buenos es muy poco........

Hay algo importante con el timing, resultados históricamente en 3T han sido mejores, están colgándose de eso tambien.

Como se dijo soy VAPORISTA y proximamente se podrá decir HAPAG-LLOYDERO jejeje.

Walhalla · 14-10-15 23:09

No es tan ilogico pensar que el IPO sale barato para los grandes y el precio sube despues con resultados 3Q. El precio se ve por los proximos dias por los 20,4, pero acercandose a los 21 a fin de mes.

brazil · 14-10-15 23:12

benjamax escribió:

brazil escribió:
..tenía la señal de salida cerca de los 22, pero porfiado esperando, hoy cruzo la media de corto plazo, indicadores en rojo.
http://s30.postimg.org/hq3s6hck1/Snap_2 … _11_31.png
slds
pd: Benjamax incorpore un ATR a la gráfica (abajo verde/rojo) para ver en global.
Y como funciona en la grafica, como se interpreta la señal que dio ahora ?

..es un ATR de 13 periodos, ajustado a multiplos de 1.7 ATR para corto plazo, se interpretaría como un trailing stop en caso de cambios de volatividad para ingreso y salida(verde/rojo), la idea es hacer los trade en zona verde....me intereso por un post de erwing de metastock, y en web de bolsadesantiago esta el indicador ATR trailing stop.

Siendo ello así, el cambio a rojo es por el cambio brusco del valor de la acción, tendríamos unos días de alta volatividad.
Slds

Starkcolono · 15-10-15 08:11

Aunque las noticias no son buenas, aun no hay nada seguro. Puede igual terminar siendo todo positivo. El análisis de WSJ es correcto.. Las acciones se van a colocar entre 0,55 y 0,7 veces valor libro, es decir con un descuento sobre sus comparables que se transan en 0,9. Como no son muchas las acciones, aun es posible una sobredemanda, que se coloquen a 0,7 y posteriormente suban a 0,8-0,9. Eso igual termina valorando HL en Bus$5 y vapores en 40..

Preciso · 15-10-15 08:24

Concuerdo con Starkcolono. Hoy el Dax Aleman subiendo fuerte. Los datos de como termina la colocación se sabrán el 27 de Octubre es decir pronto. Los datos de los resultados del tercer trimestre se publican el 13 de Noviembre. Es una apuesta con riesgo pero que en corto plazo entregará información que esperemos sea buena.

Tatan_79 · 15-10-15 08:30

no le den mas vuelta, muy malo el precio de colocacion, muy bajo a lo que esperaba el mercado.
la subida que se pego desde $ 18 a 21,8 fue por que se esperaba un precio de IPO entre 30-35 Euros, no por resultados ni nada por el estilo.

Pringo Pingron · 15-10-15 08:36

No digo yo que el mercado no es tonto

seco · 15-10-15 08:37

http://www.elmostrador.cl/mercados/2015 … ercados-2/
En una de esas se devuelve durante el día.....

FiTo · 15-10-15 08:38

Yo esperaba naufragio en el premarket...

Pringo Pingron · 15-10-15 08:42

amateurismotimbero escribió:

Estimados, considerando la siguiente info, podemos obtener un numero interesante:
1.- CSAV tiene hoy 35.665.752 acciones de Hapag Lloyd que corresponderian al 34% (fuente memoria anual, 2014 CSAV)
2.-Según el hecho esencial hoy publicado por Hapag Lloyd como tambien por CSAV se emitirian acciones en un rango de precios 23-29eur.
3.-Considerando el valor actual del euro 780
4.-Actualmente existen en circulación 31.113.373.368 acciones de Vapores (fuente bolsa de comercio de santiago)
De lo anterior, tomando una posicion conservadora y asumiendo que el aumento se realice en 23eur por acción
Tenemos 35.665.752*23*780/31.113.373.368 lo que da un resultado 20,5649 pesos por accion de vapores. y esto no considera toda la masa restante de activos de vapores, que representan un 20% del total segun indica la página de quiñenco.
De lo anterior es que hoy soy VAPORISTA, espero que esta información infunda tranquilidad a todos mis amigos vaporistas.
un fuerte abrazo y a recuperar mañana lo hoy injustamente perdido
#amateurismotimbero

Estimado,
le falta considerar que debiera existir un descuento por holding

lyo · 15-10-15 08:45

A evaluar cerca del cierre....

seco · 15-10-15 08:58

Ya tocó piso cabros...

eripive · 15-10-15 09:00

Paciencia..

lyo · 15-10-15 09:07

a evaluar al cierre.....glupppp

Foro Chilebolsa

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