Análisis técnico fondos de pensiones

administrador · 23-09-11 18:23

No dudo de las instituciones, solo de a qué fecha corresponden los valores...nada más.

carlos350 · 23-09-11 20:12

Kliente escribió:

Algo asi, el valor cuota del 22/09 en realidad corresponde al valor de los activos al 21/09 en el mejor de los casos. (aunque ese es el desfase que he podido notar para el fondo A).

concuerdo con el día de desfase, en el calculo.

el 08/08/11 que fue el bajón que toco piso en los mercado. el fondo A varió de 25495.99 (cierre 07/08/11) a 25174.63 ( cierre del 08/08/11)= - 1,26.
pero al día siguiente el valor cuota del 09/08/11 bajo a 24294.1 = -3.49.

osea el valor cuota esta desfasado 1 día y acusa el estado del mercado del dia anterior.

Tom Cruz · 27-09-11 17:01

Gracias a gambito y JPoblete por sus aportes en este hilo, me queda claro que con un simple AT tenemos bastante información para actuar con respecto a nuestros fondos.
Lo único que lamento es no haberlo sabido antes, pero más vale tarde..........

Slds
Tom Cruz

patop16 · 27-09-11 17:23

según mi experiencia cuando te cambias de fondo ejemplo del A al E se consideran los siguientes valores cuota:

orden de cambio de fondo día 1
venta de cuotas fondo A a valor cuota día 3
compra de cuotas fondo E a valor cuota día 3

Elminero · 27-09-11 17:52

Mantenerse en el E.

Traro · 27-09-11 21:21

Respecto al cambio de fondos, la AFP habitat opera de la siguiente manera:

Por ejemplo:
- dia 0 (lunes): solicitud de cambio de fondo.
Se debe contar 4 días hábiles para hacer efectivo el cambio, es decir que aparezca en el registro de la afp como terminada.
- día 4 (viernes se hace efectivo), el valor cuota a tomar es del día antepresedente a la fecha efectiva del cambio, esto es día 2, por tanto.
- día 2 (miércoles): Se realiza la transacción, es decir se toma el valor cuota del fondo de salida y se compra al valor del fondo de entrada, ambas cuotas correspondiente a la vigente del día 2 o miércoles como el caso del ejemplo.

Nota: Cuando hay cambios masivos, la afp tiene hasta 7 días para hacer el cambio, por tanto podría demorarse más e impactar en el cambio para + ó -

Respecto al desfase de la cuota, de acuerdo a mi experiencia, la afp tiene un desfase de dos días, es decir si tengo un alza en el mercado el día martes, este cambio se reflejaría en el valor de la cuota el días jueves.

Espero haber ayudado.

Fernando · 28-09-11 08:14

Traro escribió:

Estimados
Estos son los tiempos asociados a AFP Habitat. Tener cuidado con feriados y fin de semana, ya que son días hábiles. Siempre los valores cuotas (entrada y salida) corresponde al dia anteprecedente a la fecha efectiva del cambio.
Las AFP pueden tomarse hasta 7 días hábiles desde la solicitud
Habitat se toma 4 días hábiles, ver ejemplo.
Saludos
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … os_afp.jpg

Aquí Traro lo explicaste muy bien y es justo lo que ocurre.

Fernando · 28-09-11 08:15

No se vio la imagen.

gambito · 28-09-11 12:02

Estimados, subí una nueva actualización al lunes 26. La semana pasada el fondo A se pegó una fuerte bajada, ubicándose por debajo de los $24.000, de momento nada que hacer más que permanecer en el fondo E.

Saludos!

Jojoy · 03-10-11 20:12

Ups.. se viene fea la cosa,

Elminero · 03-10-11 20:27

Como pierde plata la gente que se mantiene en el A, por recomendación de los "expertos" de las AFP.
Es un robo de cuello y corbata.

administrador · 03-10-11 20:45

Lo que pasa es que el sistema no está diseñado para cambios masivos... si las AFPs dijeran "cámbiese ahora" sería como un país entero especulando en todos los mercados en que las AFPs participan... eso no es posible... El sistema está diseñado para que tu te quedes en el la serie que te corresponde por edad...

DELFIN · 03-10-11 21:00

Las AFPs núnca dirán cambiense de fondos, éste es el verdadero talón de aquiles del sistema, si eso llegara a ocurrir y las afp debieran liquidar toda la renta variable por renta fija simplemente se muere el sistema, se imagina usted 150,000 millones de dólares en renta fija...Chilito no aguanta ni el 50% de esos recursos.

Jojoy · 03-10-11 21:51

Bueno, hay que decirle a los Parisi que se postulen a la presidencia para que nos permitan sacar el 10% y ademas que nos insistan en no cambiarnos de fondo.

Elminero · 03-10-11 22:48

Sea como sea para lo que está pensado el mercado, la gente pierde mucha plata.
Si se sabe desde principio de año que la recesión no la para nadie, hay que refugiarse en el fondo E.
Y cuando la crisis comience a desaparecer al fonda A, y no hay más. Independiente de la edad, la persona ganará. Para que perder dinero si tienes 25 años, pensando que la podrías recuperar en el futuro. Mejor dejar de perder altiro no más. Que estupides mas grande.

sandov · 03-10-11 23:55

administrador escribió:

Lo que pasa es que el sistema no está diseñado para cambios masivos... si las AFPs dijeran "cámbiese ahora" sería como un país entero especulando en todos los mercados en que las AFPs participan... eso no es posible... El sistema está diseñado para que tu te quedes en el la serie que te corresponde por edad...

pero uno es libre de cambiarse al que quiera cierto? independiente de la edad

administrador · 04-10-11 00:30

Claro, hay libertad, pero el sistema no está hecho para eso. Mira, es un tema tanto práctico como teórico. Práctico porque cambiar esa cantidad de lucas no es fácil y tiene sus problemas...por ejemplo, si masivamente la gente se cambia al fondo E (un % importante, digamos 50%), la cantidad de lucas que se venderían en nuestro mercado sería significativa, y haría bajar bastante el mercado... siempre han dicho que nosotros somos un mercado caro, y bastante de eso es por la inversión de los fondos de pensiones. En el tema teórico, las finanzas teóricas dicen que nadie le gana al mercado en el largo plazo, por lo que solo el asset alocation y la diversificación (cosas que las AFPs hace por ti y sí saben hacer) aseguran mejores rendimientos. Si estas vendiendo y comprando el fondo, a pesar de que solo lo hagas respondiendo a los movimientos de las grandes tendencias más que el día a día, estarían haciendo "timing"... eso, según las finanzas teóricas no da buenos resultados, por lo que estarías empeorando y no mejorando la gestión de tu fondo... obviamente hay amplia evidencia empírica de que eso no es así, pero bueno...los traders en general no escriben papers... treidean y hacen recomendaciones... Ahora...este último tema ha sido objeto de controversia teórica durante mucho tiempo... supuestamente estaba sanjado con la hipótesis de los mercados eficientes, pero durante la crisis del 2007-2008 la gente se olvidó por completo de ella (muchos estudios durante ese tiempo la desautorizaron, así como también fueron olvidadas casi las redes neuronales que estaban bien en voga...no resistieron el momento)... aún así la respuesta oficial es que ninguna forma de hacer timing en el mercado funciona, y nadie supera al mercado consistentemente... supongo que los miles de traders (tanto técnicos como fundamentales) que llevan años de años ganándole al mercado (miren los stock market wizards que son tipos con track records auditados) son solo producto de la suerte... pero bueno...así es el tema...

Ahora...para ser justos, nosotros miramos este asuntillo todos los días... yo creo que el cliente medio de una AFP no tiene mayores opciones de intentar mover sus lucas de forma consistente...

EDO · 04-10-11 13:11

Elminero escribió:

Sea como sea para lo que está pensado el mercado, la gente pierde mucha plata.
Si se sabe desde principio de año que la recesión no la para nadie, hay que refugiarse en el fondo E.
Y cuando la crisis comience a desaparecer al fonda A, y no hay más. Independiente de la edad, la persona ganará. Para que perder dinero si tienes 25 años, pensando que la podrías recuperar en el futuro. Mejor dejar de perder altiro no más. Que estupides mas grande.

Claro todos son generales despues de la batalla...aun recuerdo que se pronosticaba un IPSA de 5400 para fines de 2011, que el retail iba a estar weno, la POLAR era la accion de oro del IPSA...y ya ven todo lo que paso...el fondo A dio señales serias de cambio mas menos por junio-julio de este año..antes de eso estaba lateralizando en 27000....entonces es muy dificil tener la bolita de cristal para tomar las desiciones correctas.

Segun analisis tecnico, y respetando los stop loss, la fecha oportuna de cambio del fondo A al E fue por junio-juilo de este año.

administrador · 04-10-11 13:13

Quizás te podías haber cambiado al fondo C, teniendo cuidado con la resolución del canal... Algo así como un wait & see en el fondo intermedio, pero es cierto... la resolución fue muy rápida.

coke72 · 04-10-11 14:14

Yo le hice caso al grafico de gambito, cuando el valor cuota cruzó la MM de 45, me cambié al E como el 10 de julio.
Se agradece mucho a gambito y a todos quienes han colaborado en este tema.
Gran aporte.

EDO · 04-10-11 18:20

coke72 escribió:

Yo le hice caso al grafico de gambito, cuando el valor cuota cruzó la MM de 45, me cambié al E como el 10 de julio.
Se agradece mucho a gambito y a todos quienes han colaborado en este tema.
Gran aporte.

Yo tambien lo hice asi, fue automatico casi, de haber tenido esta pagina el 2007-2008 habria salvado varios palitos en la AFP. Gracias gambito y a todos por la ayuda.

Sombra · 04-10-11 22:34

Para tener en cuenta

Si estuviéramos en el fondo E sin cambiarnos desde enero del 2008 hubiéramos ganado más que el IPSA (36% vs 25%).
Increíblemente, si nos hubiéramos mantenido todo ese tiempo en el fondo A, la rentabilidad que tendríamos sería negativa (-6%).
Valores corresponden a Habitat y no están corregidos por la UF.
No era que el sistema prácticamente aseguraba ganancias?

Saludos

Sombra · 04-10-11 22:38

Espero que este se vea mejor

EDO · 05-10-11 09:32

Sombra escribió:

Espero que este se vea mejor

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/739_image007.gif

Alguien podria sacar el calculo de cuanto rentaria la inversion si se hicieran los cambios adecuados en el fondo A para asi evitar caidas del 50% como el 2008 y como la caida de ahora.....Creo que eso daria mucho mas que 38% del fondo permanecienco en el E.

Fernando · 05-10-11 09:42

EDO escribió:

Sombra escribió:
Espero que este se vea mejor

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/739_image007.gif
Alguien podria sacar el calculo de cuanto rentaria la inversion si se hicieran los cambios adecuados en el fondo A para asi evitar caidas del 50% como el 2008 y como la caida de ahora.....Creo que eso daria mucho mas que 38% del fondo permanecienco en el E.

Eso ya está en este post http://www.chilebolsa.com/foro/viewtopi … 68#p128868

Aunque creo que usted es capaz de hacer un análisis de ese tipo. Así es que en lugar de pedirlo, entréguelo. Eso mejora la calidad de las discusiones.

Saludos,

Fernando.

ruil · 05-10-11 09:43

administrador escribió:

Lo que pasa es que el sistema no está diseñado para cambios masivos... si las AFPs dijeran "cámbiese ahora" sería como un país entero especulando en todos los mercados en que las AFPs participan... eso no es posible... El sistema está diseñado para que tu te quedes en el la serie que te corresponde por edad...

Apreciado administrador:
No concuerdo con lo q planteas, las AFPs pretenden q tú no te cambies (les generas ruído y más trabajo). Acaso tu crees q los ejecutivos y mandos medios estan en el Fondo A y B, permiteme dudarlo y serán ellos mismos los primeros q se pasaran a la renta variable apenas se de vuelta la cosa.
Recuerdo q en la crisis del 2008 (q me la mamé enterita x hacerles caso a no cambiarse para no hacer la perdida), en ese entonces el ex Senador Ominami puso sobre el tapete el averiguar q pasaba con los Fondos de los ejecutivos, incluso se habló de q daba para una investigación parlamentaria, pero al poco andar todo quedó en nada, ayudado por la mala memoria de los seres humanos y de la rápida recuperación de los mercados.

gambito · 05-10-11 10:01

Estimados, subí una nueva actualización al día lunes 03 de Octubre. Se ve mal la cosa, considerando que aún no se reflejan los bajones de esta semana. A permanecer en el fondo E.

Concuerdo con administrador, el sistema así como está, está pensado para que la gente no se cambie de fondo. Es como los bancos, el sistema no está diseñado para que toda la gente saque su plata de una sola vez. El gran problema que veo es que mientras unos pocos nos cambiamos de fondo y nos refugiamos, a la inmensa mayoría se le esfuman sus fondos para la jubilación. Y a las AFP y al gobierno poco les interesa, si la plata no es de ellos.

ruil · 05-10-11 10:02

DELFIN escribió:

Las AFPs núnca dirán cambiense de fondos, éste es el verdadero talón de aquiles del sistema, si eso llegara a ocurrir y las afp debieran liquidar toda la renta variable por renta fija simplemente se muere el sistema, se imagina usted 150,000 millones de dólares en renta fija...Chilito no aguanta ni el 50% de esos recursos.

Apreciado DELFIN:
Así es nunca lo dirán, porque se les desordena el "naipe", pero no estoy de acuerdo a q sea el talón de "aquiles del sistema", el permitir cambiarte son las "bondades del sistema", lo q pasa q son pocos los q lo aprovechan.
Ej durante la crisis del 2008 en Octubre cuando toco piso hubo un total de casi 60mil cambios y de estos 55mil lo hicieron hacia el Fondo C, D y E (se supone q porque estaban haciendo un seguimiento de sus dineros), los otros 5mil se fueron al Fondo A y B (inexplicablemente), todo esto de un universo de millones de afiliados. En gral. la gente no esta ni ahí con el tema, a pesar de q cada mes invierte el 10% de su sueldo y las AFPs contentísimas q sus afiliados no se preocupen y a la vez consiguiendo altas rentabilidades de su negocio.

Siguiendo lo por tí planteado: si las AFPs deben liquidar la RV (recuerda q mucho está en el extranjero, me refiero a los Fondos A y B) y se ven obligados a tomar más RF, q tendería a pasar en teoría? pues q la RV bajaría de valor (bien abundante) y la RF subiría de valor (bien escaso).
Por tanto, aquellos q nos cambiamos dado el escenario actual le apuntamos (recordar q Agosto fué el mayor valor histórico del Fondo E).

ruil · 05-10-11 10:22

administrador escribió:

Claro, hay libertad, pero el sistema no está hecho para eso. Mira, es un tema tanto práctico como teórico. Práctico porque cambiar esa cantidad de lucas no es fácil y tiene sus problemas...por ejemplo, si masivamente la gente se cambia al fondo E (un % importante, digamos 50%), la cantidad de lucas que se venderían en nuestro mercado sería significativa, y haría bajar bastante el mercado... siempre han dicho que nosotros somos un mercado caro, y bastante de eso es por la inversión de los fondos de pensiones. En el tema teórico, las finanzas teóricas dicen que nadie le gana al mercado en el largo plazo, por lo que solo el asset alocation y la diversificación (cosas que las AFPs hace por ti y sí saben hacer) aseguran mejores rendimientos. Si estas vendiendo y comprando el fondo, a pesar de que solo lo hagas respondiendo a los movimientos de las grandes tendencias más que el día a día, estarían haciendo "timing"... eso, según las finanzas teóricas no da buenos resultados, por lo que estarías empeorando y no mejorando la gestión de tu fondo... obviamente hay amplia evidencia empírica de que eso no es así, pero bueno...los traders en general no escriben papers... treidean y hacen recomendaciones... Ahora...este último tema ha sido objeto de controversia teórica durante mucho tiempo... supuestamente estaba sanjado con la hipótesis de los mercados eficientes, pero durante la crisis del 2007-2008 la gente se olvidó por completo de ella (muchos estudios durante ese tiempo la desautorizaron, así como también fueron olvidadas casi las redes neuronales que estaban bien en voga...no resistieron el momento)... aún así la respuesta oficial es que ninguna forma de hacer timing en el mercado funciona, y nadie supera al mercado consistentemente... supongo que los miles de traders (tanto técnicos como fundamentales) que llevan años de años ganándole al mercado (miren los stock market wizards que son tipos con track records auditados) son solo producto de la suerte... pero bueno...así es el tema...
Ahora...para ser justos, nosotros miramos este asuntillo todos los días... yo creo que el cliente medio de una AFP no tiene mayores opciones de intentar mover sus lucas de forma consistente...

Apreciado administrador:
Pero como es eso q el sistema no esta diseñado para q se efectuen cambios, lo q pasa q los afiliados no aprovechamos esas bondades y la prueba de eso son los inexplicables pocos cambios q se realizan al mes, salvo mi ejemplo anterior de Oct 2008, el resto de los meses la cifra debe promediar los 15mil mensuales (para ambos lados).

Por otra parte, mirado desde el punto de vista egoista de aquellos "iniciados" q despues de la lección del 2008 hacemos los cambios, q nos preocupa q la RV se vaya para abajo si lo q nos interesa es q la RF se vaya para arriba, aquí no importa la teoría, lo q importa son los hechos y apuntan a q mientras mayor interés haya por la RF esta se pone escasa y por ende sube de valor, q es en definitiva lo q nos interesa.

Finalmente concuerdo con el último parrafo de tu cita, pero de quién es la culpa? del afiliado? de las AFPs? de la autoridad? Creo q hay bastante paño q cortar al respecto.

ruil · 05-10-11 10:29

Sombra escribió:

Espero que este se vea mejor

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/739_image007.gif

Apreciado Sombra:
Justamente tú gráfico ilustra q es de suma conveniencia cambiar de Fondos y aprovechar las bondades del sistema. Me imagino q poco a poco serán muchos más los q lo hagan y llegara el momento q las AFPs empezaran a cobrar comisiones, q por ley están autorizadas a partir del tercer cambio en el año, pero quizás aún así será conveniente seguirse cambiando.

También hay q tener en cuenta, q uno puede hacer distribución de sus Fondos, es decir puede tenerlos en 2 Fondos simultáneamente y en la proporción q se desee.

Foro Chilebolsa

#211 23-09-11 18:23

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