Análisis técnico fondos de pensiones

CalifornianSurfer · 12-06-13 23:20

Yo estoy en contra de la actual campaña del terror de las AFP contra FyF y las empresas que hacen ese servicio. ¿Qué moral tienen las AFP si ellas con desidia les dio lo mismo que sus afiliados perdieran mucho dinero el 2008? Y que no bastaba con ser genio para un cruce de medias para salirse del fondo A....

lo que dicen en contra del market-timing, no es alejado de la realidad, las estadísticas dicen que cerca del 90% de los traders pierden. Un broker de forex global, dice que el 72% de las cuentas de los clientes están en pérdidas, efectivamente la mayoría pierde.

Sin duda, hacer un buen market-timing en los fondos de pensiones se puede hacer y bien por los que lo hagan. Pero mi visión es que FyF no puede asegurar cosas que no se puede tener la 100% de certeza de cumplirlo.

albert · 12-06-13 23:23

californian: ¿como puedes decir que defiendo a FyF? acabo de postear un análisis donde digo que la acertividad de FyF es entre media a baja.

Roberto65 · 13-06-13 03:49

F&F y los otros inevitablemente tenderán a obtener la misma rentabilidad, o al menos muy cercana, al fondo E. Y eso es muy razonable, ya que asumen responsabilidad sobre los fondos de pensiones de sus clientes y nadie va a querer jugar con ello, serían muy irresponsables si así lo hicieran.

Entonces y para mantener vivo el negocio, ahora dicen que su función es evitar pérdidas no obtener ganancias, que es lo mismo que decirle a sus clientes "Vivan felices para siempre en el fondo E"

Roberto65 · 13-06-13 04:06

Hablando de market timming, ¿Cuándo nos cambiamos al A?

asusa98 · 13-06-13 08:30

Roberto65 escribió:

Hablando de market timming, ¿Cuándo nos cambiamos al A?

Roberto;

Por lo menos yo veo esta baja para largo,,, a diferencia de lo que pensaba hace 2 días. salu2

benjamax · 13-06-13 09:08

albert escribió:

¿Y le crees a la Matthei diciendo "si fuera tan fácil ganarle al mercado estaría lleno de millonarios" ? Sería como una ofensa a todos los de este foro (supongo que la idea de chilebolsa es que todos intentamos ganarle al mercado en alguna medida).
La Superintendenta tbn dijo que el market timing es casi imposible. Economistas (con intereses en las AFP) como José Ramón Valente y Schmidt-Hebbel han dicho que toda la "literatura economica mundial" indica que es muy dificil ganarle al mercado ... (hipotesis de mercados eficientes y blabla)
4 personajes en una sola semana metiendo cuco .... las autoridades puede informar y transparentar las rentabilidades, pero hay libertad, no pueden andar haciendo campaña del terror diciendo esto se puede hacer en finanzas personales y esto no.

Hay una sola cosa clara: las AFP nunca le ganaran al mercado porque son administradoras 100% estrategia pasiva . Pescan una decena de ffmm extranjeros y una decena de ETF y listo, ya tengo mi fondo A ... hay que ser genio para eso?

No creo que sea ofensa man, pero la realidad que es muy dificil ganarle al mercado. En foro no debe sentirse para nada ofendido, mas bien sin tener dato en mano creo que muy pocos le ganan al mercado aca, solo hablando del ipsa, es cosa de mirar los track de record ultimos casi todos con perdidas y es obvio, el mercado ha estado malo, pero como esto es como un curso de un colegio, existiran siempre alumnos aventajados y otros mas flojitos. Ahora ya lo habia dicho una 2 paginas mas atras, una de las estrategias de la super es meter cuco con datos en mano para que la gente se desencante de los cambios.

Yo creo que con todo esto, con el ruido que se esta generando con el tiempo bajaran aquellos que se estan dedicando al market timing asesorados.

Glein · 13-06-13 10:25

YO creo que con la campaña del terror de las AFP se pierde el trasfondo del asunto que es la reforma estructural. Uno de ellos es el manejo de la información y mas aun quien genera esta información . Una asesoría nunca te dará 100% de certeza pero si un buen manejo de la información y conocimiento básico de AT te puede dar la posibilidad de mejorar tu capacidad de reacción frente a los ciclos críticos (minimizar la perdida es lo BASICO). en cuanto a las medidas de la SP encuentro muy pobre que la información no se difunda por medios masivos si bien es cierto la información esta ellos saben que la gente no tiene iniciativa de buscarla y menos de darle un buen uso, nadie habla de hacerse millonarios y ganarle al mercado pero repito dada la riguides de la estructura de los multifondos lo mínimo que puede hacer la autoridad es informar para minimizar las perdidas y nisiquiera eso hace, al menos los F&F ponen en el tapete que la información existe al menos para mejorar la capacidad reacción. Por ultimo si el sistema desde un origen te da la capacidad de cambiarte implícitamente asumía un costo por evento ( traspaso) al igual que los seguros su negocio es cobrar una prima (comisión) en base a una probabilidad e eventos (cambios) obviamente el numero de eventos esta subvalorado o implica un mal manejo de la información por parte de sus "asegurados" por lo que como en cualquier negocio estan preocupado por las perdidas ue le puedan ocasionar pero esas son las reglas del juego y ellos nunca se quejaron mientras esas reglas le hicieron ganar millones.

albert · 13-06-13 12:33

Estimados, si según las autoridades no se le puede ganar al mercado, entonces me pregunto:

por qué las autoridades no dicen nada en relación a
- todas las carteras administradas de las administradoras de fondos mutuos (que cobran hasta 7% anual, una locura),
- todos los asesores de inversiones (que perfil de riesgo, que bla bla bla),
- todos los estudios de research del mercado (Banchile inversiones ahahaha),
- todos los bancos que te venden la pomada con su wealth management (a precios "módicos")
etc etc

Si no se le puede ganar al mercado significa entonces que todos los departamentos de research y wealth management lo único que hacen es estafarte vendiendo la pomada.
Si no se le puede ganar al mercado entonces todo inversionista que queira invertir en la bolsa local debería comprar el ETF ECH y listo.

get free · 13-06-13 14:17

albert escribió:

Si no se le puede ganar al mercado significa entonces que todos los departamentos de research y wealth management lo único que hacen es estafarte vendiendo la pomada.

Si te estafan o no, eso es discutible, pero de que te venden la pomada... eso es un hecho.
Desde cuándo que todos esos deptos de estudio han dado recomendaciones útiles?
Si alguna vez le han apuntado a algo ha sido solo circunstancial y jamas de forma consistente en el tiempo. La diferencia de F&F es que dan recomendaciones concretas y entonces se les puede hacer críticas concretas.
En cambio los deptos de estudio de las grandes casas comerciales dan recomendaciones vagas y por lo tanto solo se les puede criticar vagamente.

albert · 13-06-13 15:39

Repito un comentario sobre la noticia de ayer:

Ahora el fondo E podrá invertir hasta 10% en el extranjero (en ffmm o etf de renta fija extranjera)
Implicancias: el fondo E será "menos refugio" que antes. Ese 10 % le agrega volatilidad (volatilidad del tipo de cambio y la volatilidad de la renta fija internacional).

Roberto65 · 13-06-13 16:08

asusa98 escribió:

Roberto65 escribió:
Hablando de market timming, ¿Cuándo nos cambiamos al A?
Roberto;
Por lo menos yo veo esta baja para largo,,, a diferencia de lo que pensaba hace 2 días. salu2

Anotado, gracias

chitumin · 13-06-13 16:23

El problema con las medidas que toma la Super es que buscan solucionarle los problemas a las AFP y no de chicotearle los caracoles para que busquen una mejor rentabilidad y por ende una mejor pensión a sus afiliados. ¿Con los cambios de ayer se mejorará en algo la tasa de reemplazo? No lo se.

La normativa debiese buscar la mejora al largo plazo de las jubilaciones de todos los chilenos y lo de ayer es sólo un alivio para que las AFP no se vean acogotadas cuando menos del 1% de los afiliados pide un cambio de fondo el mismo día.

De que le sirve al chileno promedio que no tiene idea de mercados financieros, saber que puede cambiarse de fondo si la mayoría ni siquiera sabe que una AFP tiene 2 contraseñas para acceder ni en qué fondo está (si es que sabe que existen 5 fondos).

Nosotros cuestionamos porque tenemos un poco más de conocimiento, pero no somos ni un puñado comparado con la mayoría de afiliados. Por eso me parece vergonzoso lo que hace la super al cuestionar a F&F, que independiente que sus cambios hayan tenido poco acierto, al menos intenta masificar la cultura del ahorro e informar a la gente, cosa que no han hecho las AFP. Vergonzoso.

Ayer albert dijo algo muy cierto sobre la relatividad de la información. Se presentaron números en donde la super decía que el último cambio de F&F era un error. Bueno, eso fue ayer y me gustaría que hoy cuando el fondo A cayó en promedio 1,3% se diga si fue un error o no (mañana debiese caer sobre 0,5% y hoy a pesar del alza general el dólar está abajo más de 1%).

Quizás esto ni siquiera es un problema de las AFP, sino un problema más profundo del mercado financiero chileno que carece del desarrollo necesario para poder optar a otro tipo de cosas. Hablo con desconocimiento, pero ¿porque no hay venta corta?, ¿puedo invertir en opciones?, ¿porque no se desarrolla el mercado de futuros? ¿porque no hay hedge funds en Chile?

chitumin

Ruben · 13-06-13 16:34

Le llegó el Sernac a F&F y se pusieron a llorar, ahora alegan persecución!. Y llaman a su defensa.

Si nada hacen?, porque hay que defenderlos?

La parte de "soy un ser humano que solo quiere......" ya es de colección, una empresa seria, centro de estudios, con gran presencia en medios y expresar eso?. Está bien para un facebook de 5o básico....

"HOY, el Sernac nos solicita diferente información sobre nuestro negocio. Respetamos la institucionalidad y responderemos en el plazo solicitado.

En pos de la transparencia, compartimos con la comunidad la solicitud, y le pedimos que en caso de que les nazca, le escriban al Sernac en su sitio web, para que conozca el nivel de satisfacción real de nuestros clientes. http://www.sernac.cl/reclamos/

Necesitamos tu apoyo, y también escribe a http://comunicate.presidencia.cl/Formul … /login.asp para que se detenga este ataque coordinado de gobierno, favor que se detenga este terrorismo de estado, soy un ser humano que sólo quiere mejorar las pensiones indignas...favor Chilenos, toménse los 5 minutos y escriban al Sernac y al Presidente, necesitamos una acción positiva para que sea realidad nuestras 3 solicitudes al Presidente Piñera (ver otro post)."

gokkuu · 13-06-13 16:57

Ruben escribió:

Le llegó el Sernac a F&F y se pusieron a llorar, ahora alegan persecución!. Y llaman a su defensa.
Si nada hacen?, porque hay que defenderlos?
La parte de "soy un ser humano que solo quiere......" ya es de colección, no se supone que son una empresa seria, con centros de estudios y demases, con gran presencia en medios y expresar eso?. Está bien para un facebook de 5o básico....

"HOY, el Sernac nos solicita diferente información sobre nuestro negocio. Respetamos la institucionalidad y responderemos en el plazo solicitado.
En pos de la transparencia, compartimos con la comunidad la solicitud, y le pedimos que en caso de que les nazca, le escriban al Sernac en su sitio web, para que conozca el nivel de satisfacción real de nuestros clientes. http://www.sernac.cl/reclamos/
Necesitamos tu apoyo, y también escribe a http://comunicate.presidencia.cl/Formul … /login.asp para que se detenga este ataque coordinado de gobierno, favor que se detenga este terrorismo de estado, soy un ser humano que sólo quiere mejorar las pensiones indignas...favor Chilenos, toménse los 5 minutos y escriban al Sernac y al Presidente, necesitamos una acción positiva para que sea realidad nuestras 3 solicitudes al Presidente Piñera (ver otro post)."

Que esta proactivo el SERNAC o habrá algún reclamo de los clientes de F & F?

Yo e reclamado contra Entel (por no respetar garantia legal) contra Inmobiliarias(por clausulas abusivas en Promesa de compraventa) y lo unico que hacen es reenviar tu reclamo a la empresa Cueck¡¡¡

albert · 13-06-13 17:07

Ruben, ley pareja entonces :

Las AFP hacen comerciales diciendo N°1 en rentabilidad, eso es una chantería, donde está el Sernac para fiscalizar a las AFP por publicidad engañosa?

Basta un cambio masivo para que los sistemas informáticos de las AFP colapsen, dónde está el Sernac velando por esa calidad de servicio? Para eso se les paga comisión a las AFP, por sus servicios.

Saben el lobby que pedían las AFP?
- límite al número de traspasos
- cobrar desde el primer traspaso
- alargar el plazo para concretar la solicitud de traspaso
- incluso obligar a las personas a firmar un documento en persona antes de hacer cada cambio
Menos mal nada de eso se implementó.

Olvidemosnos de fyf y centremosnos en exigir AFP de calidad y sin abusos.

Maragume · 13-06-13 17:13

Ruben escribió:

Le llegó el Sernac a F&F y se pusieron a llorar, ahora alegan persecución!. Y llaman a su defensa.
Si nada hacen?, porque hay que defenderlos?
La parte de "soy un ser humano que solo quiere......" ya es de colección, una empresa seria, centro de estudios, con gran presencia en medios y expresar eso?. Está bien para un facebook de 5o básico....

"HOY, el Sernac nos solicita diferente información sobre nuestro negocio. Respetamos la institucionalidad y responderemos en el plazo solicitado.
En pos de la transparencia, compartimos con la comunidad la solicitud, y le pedimos que en caso de que les nazca, le escriban al Sernac en su sitio web, para que conozca el nivel de satisfacción real de nuestros clientes. http://www.sernac.cl/reclamos/
Necesitamos tu apoyo, y también escribe a http://comunicate.presidencia.cl/Formul … /login.asp para que se detenga este ataque coordinado de gobierno, favor que se detenga este terrorismo de estado, soy un ser humano que sólo quiere mejorar las pensiones indignas...favor Chilenos, toménse los 5 minutos y escriban al Sernac y al Presidente, necesitamos una acción positiva para que sea realidad nuestras 3 solicitudes al Presidente Piñera (ver otro post)."

Reclamos quieren los lindos.......

Hace rato que les reclamé por la rentabilidad obtenida por un pariente desde que los contrató en Junio del año pasado, le dejé mensajes y gráficos en su cuenta de twitter y medios de prensa, pero jamás una me dieron una respuesta. Aún recuerdo a este pobre viejo que llegó con una sonrisa a mi oficina, a contarme cuanto había subido su fondo de pensión gracias a que los contrató, cuando le mostré los rendimientos de los fondos durante ese periodo se dio cuenta de todo el dinero que había perdido.

En un principio les creí bastante, ya que le apuntaron en un principio, pero de ahí hacia adelante es otra historia y no han sido capaces de ser claros con sus clientes, cada día se parecen mas a las propias AFP, tratando de explicar lo inexplicable.

Sorry por la molestia, pero no me gusta la gente que maquilla la verdad o solo cuenta lo que les conviene.

Don-Ben · 13-06-13 17:16

Ruben escribió:

Le llegó el Sernac a F&F y se pusieron a llorar, ahora alegan persecución!. Y llaman a su defensa.
Si nada hacen?, porque hay que defenderlos?
La parte de "soy un ser humano que solo quiere......" ya es de colección, una empresa seria, centro de estudios, con gran presencia en medios y expresar eso?. Está bien para un facebook de 5o básico....

"HOY, el Sernac nos solicita diferente información sobre nuestro negocio. Respetamos la institucionalidad y responderemos en el plazo solicitado.
En pos de la transparencia, compartimos con la comunidad la solicitud, y le pedimos que en caso de que les nazca, le escriban al Sernac en su sitio web, para que conozca el nivel de satisfacción real de nuestros clientes. http://www.sernac.cl/reclamos/
Necesitamos tu apoyo, y también escribe a http://comunicate.presidencia.cl/Formul … /login.asp para que se detenga este ataque coordinado de gobierno, favor que se detenga este terrorismo de estado, soy un ser humano que sólo quiere mejorar las pensiones indignas...favor Chilenos, toménse los 5 minutos y escriban al Sernac y al Presidente, necesitamos una acción positiva para que sea realidad nuestras 3 solicitudes al Presidente Piñera (ver otro post)."

No sólo es un ser humano que quiere mejorar las pensiones indignas, sino también quiere tener una AFP, según ayer se informó.

Ruben · 13-06-13 17:23

Lo de "N° 1" en rentabilidad es bien fácil. Toman el período que a ellas les acomoda (que colocan en la letra chica) y listo. Al igual que el superar la rentabilidad de las afp que ellos toman, se agarra el período que les conviene y listo. En eso no habría publicidad engañosa. Pues especifican en la letra chica los períodos o condiciones en que se mide.

Lo del cambio masivo pasa en un sin fin de actividades y ha sido un eterno conflicto si legalmete se tienen las herramientas para perseguir eventualidades o situaciones por sobre el promedio.

En el lobby, como no tengo pruebas de ello, no me refiero.

Y por último para dar por cerrado el capítulo. Cualquier empresa que se meta a trabajar en el mercado debe estar dispuesto a ser fiscalizado, en este caso eso se está haciendo, si cumples con las normas (en este caso se apela a ley 19496 art. 58) no tienes de que preocuparte y más aún debieras tomarlo como un plus, que cumples con toda la normativa vigente. No se le pide nada del otro mundo, una copia del contrato de prestación de servicios, las condiciones de contratación y políticas de publicidad e información de sus servicios. Eso es tanto?. Lo mínimo diría yo. Son casi 100.000 clientes..., después alegamos que el Sernac no fiscalizó y se generan casos como La Polar......

albert escribió:

Ruben, ley pareja entonces :
Las AFP hacen comerciales diciendo N°1 en rentabilidad, eso es una chantería, donde está el Sernac para fiscalizar a las AFP por publicidad engañosa?
Basta un cambio masivo para que los sistemas informáticos de las AFP colapsen, dónde está el Sernac velando por esa calidad de servicio? Para eso se les paga comisión a las AFP, por sus servicios.
Saben el lobby que pedían las AFP?
- límite al número de traspasos
- cobrar desde el primer traspaso
- alargar el plazo para concretar la solicitud de traspaso
- incluso obligar a las personas a firmar un documento en persona antes de hacer cada cambio
Menos mal nada de eso se implementó.
Olvidemosnos de fyf y centremosnos en exigir AFP de calidad y sin abusos.

Kijote · 13-06-13 17:25

albert escribió:

oso yogui escribió:
albert:
Fondo Alerta y Felices&Forrados , tienen la virtud de hacer masivo el mensaje central de este foro y que contradice la versión oficial de no cambiarse de los multifondos más riesgosos en momentos que la renta variable está pasando por malos momentos, porqué estas '' realizando la pérdida''.
Este mensaje de las AFP intensamente difundido por los medios de comunicación es aceptado por la gran mayoría de los ahorrantes previsionales y encuentro positivo que la otra versión se esté conociendo.
El éxito de estos dos servicios se verá en el tiempo por los resultados que obtengan pero creo que el cambio de actitud de los ahorrantes empezará a cambiar lentamente.
Te felicito por los resultados de tu sistema ya que se observa que logras ser mas rentable que el sistema .
1.- Una cosa es aconsejar una inversion y educar, lo que es loable, y otra cosa es cobrar por un servicio y prometer rentabilidades irreales de 30% anual (cosa que vi en la entrevista de CNN a f&f).
2.- Existe otro GRAN DETALLE: imaginate si el sistema se masifica. Imaginate que millones de ahorrantes de la AFP se cambian en masa del fondo A al fondo E el mismo dia. El 20% del fondo A estó invertido en acciones locales ... por lo tanto un cambio del A al E en masa haria pebre el ipsa, sería un crash bursatil local y haria ademas que los bonos locales se dispararan (el Fondo E invierte 100% en renta fija nacional), creando una burbuja de la renta fija local.
Un ejemplo en números
El fondo A de todo el sistema AFP tiene cerca de 20 000 millones de dolares.
Supon que f&f se masifique y la cuarta parte de todos los ahorrante de AFP hagan el cambio de A al E alguna vez, es decir unos 5000 millones de dolares.
el 20% de esos 5000 millones estan invertidos en acciones del ipsa, por tanto las AFP tendrían que vender 1000 millones de dolares en acciones del ipsa de una vez ........... y comprar con esos 1000 millones bonos de renta fija local .... uff seria una LOCURA. En la bolsa de comercio de santiago se transan en promedio 150 millones de dolares diarios, una avalancha de ventas de 1000 millones creariá un CRASH.

Rescatando las palabras de Albert...., resultaste profético cabro....jajjaja

Atte.
Kijote

Betozamo · 13-06-13 17:34

Es muy chanta el feliz y forrado... creo que alguna vez me metí a su web para verla y hoy me metí de nuevo y me encontré con la "Cuenta niño feliz"! o algo por el estilo...

Se basan en sus "rentabilidades históricas"... de un poco más de un año, para proyectar 58 años!!!! la proyección a 10 años tiene una tasa anual de aprox 14%!!!
¿Tanta "fe" se tiene que cree que puede extrapolar un año en el mercado a 58 años? ¿Sabe este tipo realmente de los ciclos económicos y la volatilidad de los mercados?

Desafortunadamente al tipo le creen.... Chanturrín chanturrín...

Saludos,
PD: No quiero decir que es una mala idea imponer para tu hijo desde que nace, pero la proyección que el hace es absolutamente irreal!
--
Beto

Ruben · 13-06-13 18:14

Personalmente creo que con los Multifondos se cometió el mismo error que con el Transantiago. Demasiada ambición en creer que se iba a crear un sistema revolucionario y fantástico y no mirar la cosa de forma objetiva.

El tema de haber creado 5 fondos y que uno pudiese elegir se terminó transformando en un problema mas que una ventaja, en un país donde la cultura financiera es igual a 0. Y en donde las AFP cumplen la misma labor que los ffmm, te crean una cartera de varios instrumentos y listo. Tu eliges donde estar. Pero no cumplen un rol de asesor ni menos de administrador activo.

El tema de administrador activo es casi imposible poder desarrollarlo, por un problema de tamaño y de la cantidad de recursos que ellos manejan (USD 175.000 millones) . Me imagino llamaran a un cliente y le informaran que mejor se cambie al E porque la cosa viene mal, al otro día tienen 1 millon de clientes en la puerta y el sistema a las pailas.

Se creó un sistema donde te da la posibilidad de cambiarte entre opciones, pero que operacionalmente hace a mi juicio imposible que esa libertad pueda ser ejercida realmente, por la envergadura que tienen los montos que la industria mueve, al final es una libertad casi vigilada, que junto con el nulo conocimiento del tema de los usuarios lo hace ser mas un problema que un aporte. Si uno observa cual es el comentario de la gente que se asesora por los "expertos" es que por fin no pierden y es como dice Maragume, miles deben jurar de guata que han ganado porque se fueron al E y les rinde como un depósito a plazo, pero no comparan o no tienen los conocimientos para comparar si es una buena o mala decisión.

La gente en esta área tiene 2 características, siempre quiere ganar y nunca quiere perder y eso es muy difícil cambiar, a pesar de las iniciativas publicitarias, folletitos y demas información que las AFP mandaron en especial al principio de los multifondos toda esa info terminaba siendo Chino con esperanto y en la basura. Jamás la gente ha tenido alguna mínima claridad sobre los riesgo-beneficios y que esta es una operación financiera, no exenta de riesgos.

También hay poca capacitación y servicio de parte de las AFP donde debieran dejarte bien en claro el tema del riesgo y no solamente hablarte de las bondades de los fondos mas riesgosos, ahi se le viene la ambición a todo el mundo y cuando te dicen "es que en el A puede ganar mucho mas" . Tate!!. De ahí somos. Y no te explicaron la segunda parte.

Y más encima el tema ahora es fondo A y fondo E, los otros 3 no existen. El fondo original C pasó al olvido. Ahora es 100% riesgo o 100% renta fija. Matices?, naaaa.

En fin, como cambiar aquello?, si se quiere solo mejorar rentabilidad, creo que necesariamente pasa por aumentar inversión en el extranjero y meter competencia en las carteras de las afp, modificando el tema de la rentabilidad mínima.

Ahora si se quiere aumentar la pensión, podemos discutir formas

Silver escribió:

Me imagino que todo esto de los cambios de fondos se hubiese presentado antes del año 2008, sería otro el cuento el de hoy en día y las que prestan asesoría o mejor dicho dan recomendaciones de cambio de fondo la llevarían estarían por el ielo, y las AFP que decir alguien que estuvo siempre en el Fondo A y nunca se movio hoy $0,00000, cero aporte 0%, y alguien en el fondo E +- 40% rentado, pero las AFP que decian en aquel entonces 2008-2009, que son inversiones de L/P, que ya no es tiempo de cambiarse se haría la perdida, no se juega con la pensión, ya se recuperará, Fondo A desde la crisis del 2008 0% 0% 0% (cero aporte) Fondo E +- 40%

albert · 13-06-13 18:27

Moraleja: estos últimos 10 años hubiera sido mejor invertir en acciones de las AFP, que invertir en los multifondos que manejan las AFP.

pd: en la tabla se evidencia que el encaje de las AFP es tan bajo que no alcanza a dañar significativamente las utilidades de las AFP (salvo el 2008).

Ruben · 13-06-13 21:35

Creo que la forma mas rapida de bajar las ganancias de las AFP la tienen los mismos usuarios del sistema, es cosa de cambiarse a la que tienen menos comisiones. Cuesta entender que existen cerca de 200.000 usuarios de Planvital, con comisión 2,36% y que entre Provida y Habitat (los 2 mas grandes en número de cotizantes) se mantiene la torta prácticamente idéntica, mas que el obvio crecimiento en número de afiliados por los nuevos trabajadores que ingresan al sistema.

Aquí tal como comentaba en el post anterior está el problema de responsabilidad y participación de cada afiliado, es poca la gente al parecer que se preocupa de lo que le ocurrirá en 30 o 40 años mas, solo se preocupa y se lamenta cuando ya tiene que usar esas lucas y en que otro tiene que decidir o hacer las cosas por ti.

El ingreso de modelo se suponía iba a revolucionar el tema y todos iban a preferir la AFP de menores costos, pero no fue así, la alternativa existe y el poder que tiene el usuario no se ha usado. No solamente hubiese sido positivo por el irse a modelo y cotizar por menos, si no que ello hubiese obligado a todo el mercado a moverse y ofrecer menores costos, pero para que hacerlo, si con la estructura actual no han tenido ningún daño.

Ahí no necesitamos de ningún cambio legal, basta con haber preferido al mas barato y rapidito el resto de la industria hubiese tenido que moverse.

albert escribió:

Moraleja: estos últimos 10 años hubiera sido mejor invertir en acciones de las AFP, que invertir en los multifondos que manejan las AFP.
pd: en la tabla se evidencia que el encaje de las AFP es tan bajo que no alcanza a dañar significativamente las utilidades de las AFP (salvo el 2008).

CalifornianSurfer · 14-06-13 03:03

Esta es para el bronce:

El más fiero defensor de las AFP admite lo inadmisible: No, no cotizo en las AFP

http://www.elmostradormercados.cl/sin-e … n-las-afp/

Cheplaza · 14-06-13 09:31

NOOOOOOOOOOOOOOOOO me quede pegao en el fondo A!!

Estuve por pega fuera del país y ahora que vuelvo me encuentro con la mansa sorpresa!!

albert · 14-06-13 13:08

subsecretario de Previsión Social, Augusto Iglesias
Estar saltando de un fondo a otro es un juego mediante el cual muy difícilmente alguien podrá ganar en forma sostenida. Escoger un portafolio de inversión es una tarea para especialistas.

"especialistas" que hicieron perder -40% el año 2008 ...
"especialistas" que nos dan una TIR de apenas 3% en los ultimos 10 años.

Ese tipo de frase es indignante.

FiTo · 14-06-13 13:12

albert escribió:

subsecretario de Previsión Social, Augusto Iglesias
Estar saltando de un fondo a otro es un juego mediante el cual muy difícilmente alguien podrá ganar en forma sostenida. Escoger un portafolio de inversión es una tarea para especialistas.
"especialistas" que hicieron perder -40% el año 2008 ...
"especialistas" que nos dan una TIR de apenas 3% en los ultimos 10 años.
Ese tipo de frase es indignante.

Absolutamente....indignante.

Gnomo · 14-06-13 13:31

albert escribió:

subsecretario de Previsión Social, Augusto Iglesias
Estar saltando de un fondo a otro es un juego mediante el cual muy difícilmente alguien podrá ganar en forma sostenida. Escoger un portafolio de inversión es una tarea para especialistas.
"especialistas" que hicieron perder -40% el año 2008 ...
"especialistas" que nos dan una TIR de apenas 3% en los ultimos 10 años.
Ese tipo de frase es indignante.

Especialistas que dieron jugosas rentabilidades sobre patrimonio a las AFP.

Ruben · 14-06-13 14:02

Mas que indignarse el tema es que se puede hacer para mejorar las rentabilidades. En el mercado y condiciones que existen y considerando el volumen de recursos que implica cada ajuste que hagan.

A considerar que la OECD coloca a las AFP locales el 2001 como las que obtuvieron la mayor rentabilidad dentro de todos sus miembros y durante el 2010 las segundas. También que dentro de su informe "Pensions Outlook 2012" se informa que durante el 2001 y 2010 la rentabilidad promedio de los países OECD fue de un 01,% real y durante 2007 y 2007 fue de -1,6%.

Eso sirve como para saber que tan factible es poder administrar esa enorme cantidad de recursos en forma rápida y eficiente y si el resto de países lo puede realizar. Cuando se trata de las finanzas personales es fácil, cualquiera se ríe de esos montos. Cuando se trata de cantidades que representan el 70% del PIB representa una dificultad mayor.

albert · 14-06-13 14:10

CalifornianSurfer escribió:

Esta es para el bronce:
El más fiero defensor de las AFP admite lo inadmisible: No, no cotizo en las AFP
http://www.elmostradormercados.cl/sin-e … n-las-afp/

Yo vi en directo esa entrevista en TVN. Valente además dijo que tenía "sus ahorros" en otra institución.
Valente es el economista que hizo un libro en defensa de las AFP. Teniendo la libertad de elegir donde poner sus ahorros, elige NO ponerlos en la AFP y NO cotizar (es independiente y por tanto decide si cotiza o no).
Padre Gatica.

Foro Chilebolsa

#2011 12-06-13 23:20

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#2012 12-06-13 23:23

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#2013 13-06-13 03:49

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#2014 13-06-13 04:06

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#2015 13-06-13 08:30

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#2016 13-06-13 09:08

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#2017 13-06-13 10:25

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#2018 13-06-13 12:33

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

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