Análisis técnico fondos de pensiones

PATALARRASTRA · 29-12-12 12:10

Usted es como el sol, aunque no lo veamos siempre está,

Chelost · 01-01-13 20:53

Haciendo un recuento del año en el Fondo A, podemos observar a groso modo solo 3 tipos de escenarios claramente definido en los recuadros de la imagen. Actualmente, está en un punto de resistencia interesante.

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Saludos

albert · 02-01-13 17:10

Chelost escribió:

Actualmente, está en un punto de resistencia interesante.

Según mi estimación, hoy se rompió la resistencia. Veamos si mañana se confirma.

Si se confirma, la próxima resistencia a vencer es el máximo histórico del fondo A. Con el cierre de hoy estamos a 2.6% del máximo histórico. Ese 2.6% se sube fácilmente en el mes de enero, siempre y cuando el rally continue.

verberr · 02-01-13 18:05

albert escribió:

Chelost escribió:
Actualmente, está en un punto de resistencia interesante.
Según mi estimación, hoy se rompió la resistencia. Veamos si mañana se confirma.
Si se confirma, la próxima resistencia a vencer es el máximo histórico del fondo A. Con el cierre de hoy estamos a 2.6% del máximo histórico. Ese 2.6% se sube fácilmente en el mes de enero, siempre y cuando el rally continue.
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Albert, de confirmar...estarias ingresando100% al fondo A????

albert · 02-01-13 19:49

verberr escribió:

Albert, de confirmar...estarias ingresando100% al fondo A????

desde el punto de vista gráfico-sistema de trading, 100% en el fondo A.

Pero hay que recordar que el fondo A no es un mero gráfico, sino que un portfolio de acciones, que en distintos períodos pueden ser acciones caras, baratas, o a precio "justo".

Ejemplo el sgte grafico del sp500: indica que el forward p/e ( relacion precio/utilidad estimada del sp500 ) ha estado en los últimos 6 años en el rango X10 a X15. En estos años un inversionista de largo plazo buscando valor, habría comprado a X10-11 y vendido a X14-15.
Hoy en día cerró en X13, q se podría considerar ni barato ni caro.

Chelost · 02-01-13 21:47

Estimado, por cada AFP x Fondo es un valor cuota por día.

albert escribió:

Pero hay que recordar que el fondo A no es un mero gráfico, sino que un portfolio de acciones, que en distintos períodos pueden ser acciones caras, baratas, o a precio "justo".

Saludos

albert · 03-01-13 14:20

Chelost escribió:

Estimado, por cada AFP x Fondo es un valor cuota por día.

Estimado, eso es algo obvio ...

Los fondos A de las AFP son clones casi 100% idénticos (*), por tanto basta analizar sólo un fondo A (de cualquier AFP). En mi caso utilizo Cuprum - A.

(*) Coeficiente de correlación de los retornos diarios del fondo A de distintas AFP, año 2012:
0,9961 CORRELATION CUPRUM-A V/S CAPITAL-A
0,9951 CORRELATION CUPRUM-A V/S HABITAT-A
0,9829 CORRELATION CUPRUM-A V/S MODELO-A
0,9966 CORRELATION CUPRUM-A V/S PROVIDA-A
0,9913 CORRELATION CUPRUM-A V/S PLANVITAL-A

Chelost · 03-01-13 15:02

Estimado, es que lo obvio que tú contesta no es lo que yo confirmaba.

Ayer dijiste que el Fondo A de cualquier papel es: "Pero hay que recordar que el fondo A no es un mero gráfico, sino que un portfolio de acciones, que en distintos períodos pueden ser acciones caras, baratas, o a precio "justo"

Y yo solo te respondí que el resultado que vemos diariamente es un Valor Cuota es lo que vemos, o mejor dicho un precio y no un portafolio.

Además, me respondes sobre un coeficiente de relación siendo que para cualquier mortal le interesa el valor cuota de su fondo en la AFP que está.
Saludos

donsergio · 04-01-13 15:51

Hoy los FyF enviaron un correo avisando cambiarse al fondo A, aviso porsiaca..

Saludos,

Sergio

albert · 04-01-13 16:02

donsergio escribió:

Hoy los FyF enviaron un correo avisando cambiarse al fondo A, aviso porsiaca..
Saludos,
Sergio

La última recomendación de Ingenuos y Estafados fue desastrosa: recomendaron estar refugiados en el fondo E desde el 31 de agosto 2012 hasta hoy, y en ese período el fondo A subió +7,5% ...

PATALARRASTRA · 04-01-13 23:27

donsergio escribió:

Hoy los FyF enviaron un correo avisando cambiarse al fondo A, aviso porsiaca..
Saludos,
Sergio

Recién hoy? Medio fuera de timing, hace rato que es una fiesta y se basaban en el fiscal cliff, o haces AT o fundamental pero ya hablar tonteras. Esta gente juega con fuego, lo peor no es que dejen de ganar, hay que ver cuando se manden el condoro del año, ahi los cuelgan.

PATALARRASTRA · 05-01-13 09:54

Un dato

Retorno MSCI WORLD EN DÓLARES 2012= 13,18% (NOMINAL)
Retorno FONDO A HABITAT EN DÓLARES 2012= 18,50% (NOMINAL)
Retorno USD-CLP 2012= -8,22%
INFLACION A NOVIEMBRE 2012= 2,13%

MSCI WORLD 1182,59    1338,5    13,18%
HABITAT A 25085,71    27282,45 8,76%

DÓLAR    521,46    478,6 -8,22%

EN USD    48,11 57,00 18,50%

INFLACION 2,13%

Saludos.

patoperro · 05-01-13 23:33

PATALARRASTRA escribió:

donsergio escribió:
Hoy los FyF enviaron un correo avisando cambiarse al fondo A, aviso porsiaca..
Saludos,
Sergio
Recién hoy? Medio fuera de timing, hace rato que es una fiesta y se basaban en el fiscal cliff, o haces AT o fundamental pero ya hablar tonteras. Esta gente juega con fuego, lo peor no es que dejen de ganar, hay que ver cuando se manden el condoro del año, ahi los cuelgan.

Lo que nunca sabremos es cuanto habria caido la cuota de la AFP en el caso de NO haber llegado a acuerdo sobre el fiscal cliff..... pero viendo ahora los resultados la apuesta de F&F no fue la mejor....

PATALARRASTRA · 06-01-13 09:34

patoperro escribió:

PATALARRASTRA escribió:
donsergio escribió:
Hoy los FyF enviaron un correo avisando cambiarse al fondo A, aviso porsiaca..
Saludos,
Sergio
Recién hoy? Medio fuera de timing, hace rato que es una fiesta y se basaban en el fiscal cliff, o haces AT o fundamental pero ya hablar tonteras. Esta gente juega con fuego, lo peor no es que dejen de ganar, hay que ver cuando se manden el condoro del año, ahi los cuelgan.
Lo que nunca sabremos es cuanto habria caido la cuota de la AFP en el caso de NO haber llegado a acuerdo sobre el fiscal cliff..... pero viendo ahora los resultados la apuesta de F&F no fue la mejor....

Usaste la palabra clave "apuesta". Esto de tradear un subyacente (acciones, ffmm, cuotas de afp o lo que sea) no es un juego de apuestas. Si así fuera no tendría sentido el at o el fundamental y la bolsa sería un gran casino, las corredoras los croupiers.

En fin, a que voy. Si fyf hubieran ideado un "modelo matemático" como lo llaman, que hacían viendo la evolución del fiscal cliff y así muchos desaciertos que han tenido en el año.

Si uno se guiara por AT, cualquier modelo te mantenía In desde agosto o a lo sumo te sacaba por un breve período en octubre noviembre. Y si hicieras fundamental malo e impreciso, cualquier alumno de cuarto medio sabía que si o si el tema se aprobaba.

Esto no funciona pensando si mi tía hubiera nacido mujer hubiera tenido un tío porque: primero tu sistema empieza a mostrar desconfianza y segundo tu desconfías del modo de armar un sistema con lo cual sales del juego y terminas pensando que es una apuesta.

Saludos.

Gnomo · 06-01-13 10:10

Pero siempre hay visiones distintas en torno a este tema, de hecho tu también afirmas que existe la posibilidad de una situación negativa global, aun queda la discusión del techo de deuda que seguramente generará ruido a fines de febrero (se llegara a acuerdo el ultimo día a ultima hora como siempre). En fin, lo único concreto es que por AT y fundamentos el fondo A se ve como el mas auspicioso, en todo caso cada uno mide sus riesgos ya que en cualquier momento este escenario puede cambiar.

Saludos.

PATALARRASTRA · 06-01-13 11:02

Gnomo escribió:

Pero siempre hay visiones distintas en torno a este tema, de hecho tu también afirmas que existe la posibilidad de una situación negativa global, aun queda la discusión del techo de deuda que seguramente generará ruido a fines de febrero (se llegara a acuerdo el ultimo día a ultima hora como siempre). En fin, lo único concreto es que por AT y fundamentos el fondo A se ve como el mas auspicioso, en todo caso cada uno mide sus riesgos ya que en cualquier momento este escenario puede cambiar.
Saludos.

Claro pero lo veo desde el Chartismos y muestro los posibles escenarios pero no digo que desde el chartismo me decía IN y no entré porque me tincaba el riesgo del fiscal cliff. Es decir el AT analiza el precio y lo demás no importa pero cuando mezclas estas haciendo alquimia y te aseguro que las dos cosas las estas haciendo mal.

Es como las estrategias de negocios, o eres líder en costos o diferenciación pero di te quedas atrapado en el medio no eres nada y quiebras.

Chelost · 06-01-13 21:27

Nadie es infalible en este mundillo pero cabe destacar que por AT hace rato nos indicaba el Fondo A como el más auspicioso, claro ellos (fyf) lo que venden es un producto, ahora que ellos hayan tenido una caída y bien fea, solamente fundamente el hecho de creer en uno mismo y no depender en los demás en poder tomar decisiones acerca de tú inversión o dinero para jubilar, esto último lo digo principalmente para la gente del foro.

Ahora, cuando leía sobre el posible hecho de suceder "riesgo del fiscal cliff" y refugiarse en un fondo menos riesgoso, eso solamente demuestra que no están leyendo correctamente las señales del AT, asimismo todo hecho noticioso futuros solo entorpece nuestra poder de decisión.

Saludos.

donsergio escribió:

Hoy los FyF enviaron un correo avisando cambiarse al fondo A, aviso porsiaca..
Saludos,
Sergio

MAGMA · 06-01-13 21:38

He seguido a f&f y a fondo alerta, me quedo con el último por paliza!! Creo que desde que f&f íntegro a Rafael Garay en el directorio perdió el tono, no es lo mismo muchos correos protesta, apoyemos en no se qué cosa, tranquilo amigos éstamos bien bla bla bla...se confundió, excelente su iniciativa se forró pero no se sí durará mucho tiempo... De todas formas es muy bueno que incentive el ahorro voluntario para nuestros hijos, las diferencias positivas en el largo plazo para nuestros hijos con un pequeño sacrificio es muy grande!!!

LUCHOZZZ · 07-01-13 06:10

Y hay algun posteo en donde alguien dió luces de ir al fondo A?, porque despues de la guerra somos todos gen...

PATALARRASTRA · 07-01-13 07:56

LUCHOZZZ escribió:

Y hay algun posteo en donde alguien dió luces de ir al fondo A?, porque despues de la guerra somos todos gen...

No somos generales pero se dieron algunas luces...

PATALARRASTRA escribió:

Fernando escribió:
Esto es lo que veo proyectando los resultados de la bolsa de ayer:
http://img571.imageshack.us/img571/887/habitat.png
Está como para tomar decisiones no? ¿que opinan, nos vamos al A?
Yo ayer me fui al A, en mi caso miro el MSCI World...

PATALARRASTRA · 07-01-13 08:01

PATALARRASTRA escribió:

LUCHOZZZ escribió:
Y hay algun posteo en donde alguien dió luces de ir al fondo A?, porque despues de la guerra somos todos gen...
No somos generales pero se dieron algunas luces...
PATALARRASTRA escribió:
Fernando escribió:
Esto es lo que veo proyectando los resultados de la bolsa de ayer:
http://img571.imageshack.us/img571/887/habitat.png
Está como para tomar decisiones no? ¿que opinan, nos vamos al A?
Yo ayer me fui al A, en mi caso miro el MSCI World...

Post #1375 Página 69 Fecha 12-12-2012, fecha de cambio 11-12-2012 Rentabilidad al 3-01-2013 3,13%

Saludos...

patoperro · 07-01-13 08:12

LUCHOZZZ escribió:

Y hay algun posteo en donde alguien dió luces de ir al fondo A?, porque despues de la guerra somos todos gen...

Exactamente, tal como dice PATALARRASTRA, si se dieron luces..... por lo que he visto en este foro nadie dice "hey, cámbiense todos al A", sino que cada uno tomo una decisión a titulo personal, y el comentario es mas bien "yo hoy me cambie al A". en base a esos comentarios quienes no somos tan caperuzos en el tema (me incluyo) podemos tomarlo como recomendación o no.

Saludos

trauco71 · 07-01-13 11:03

Creo que el tema no somos nosotros, una cantidad mínima en el total, el tema son las personas sin estos conocimientos que tienen sólo una estrategia pasiva, se mantienen en un fondo, incluso pensando ingenuamente que su AFP está trabajando para mejorar su pensión. Si un servicio de recomendación puede mejorar la rentabilidad de estas personas, no me parece una mala iniciativa.

Saludos

Don-Ben · 07-01-13 11:17

La inmensa mayoría no está ni ahí con sus ahorros previsionales, es más no saben ni en que multifondo están.

Fernando · 07-01-13 11:24

Yo opino similar a trauco... si bien como dice pata, se dieron luces... yo no encuentro del todo descabellado que estos locos (que al final deben cuidarse de desastres porque a la larga manejan muchas lucas) se hayan retrasado en su cambio, pues el riesgo existia y es más facil (desde el punto de vista del negocio) explicar porque no se cambiaron antes... que explicar luego una gran pérdida. Pero eso si, concuerdo con que si uno dice guiarse por AT, entonces las noticias no deberían influir en el sistema (aunque a veces uno igual cae en eso).

albert · 07-01-13 12:58

LUCHOZZZ escribió:

Y hay algun posteo en donde alguien dió luces de ir al fondo A?, porque despues de la guerra somos todos gen...

Yo presenté dos sistemas de trading automáticos que utilizo, y dije textual:

sistema 1: 16.2% rentabilidad anualizada. Está en el fondo A desde el 8 de Agosto
sistema 2: 14.8% rentabilidad anualizada. Está en el fondo A desde el 10 de Septiembre

Respecto a FyF son unos chantas, vean su facebook y lo único que hacen es distraer con noticias bobas y MARKETING , y todos los que postean es su face demuestran total desconocimiento de finanzas e inversiones. Un chiste.

Respecto a Fondo Alerta son mucho menos conocidos y más honestos (no te venden la pomada). Su sistema se basa en identificar estadísticamente la tendencia, sistema parecido al que utilizo yo.

Kijote · 07-01-13 14:43

Veamos en mono con AT:

La confirmación del cambio de fondo fue en 2 momentos:
- Usando las medias, rompió la MM30 a fines de noviembre.
- Para los precavidos, superando los 26.500, el 12-12.

Aca nadie dirá cuando hay que cambiarse, es una irresponsabilidad..., (como los F&F)...., pero usamos AT para tomar decisiones.

Ahora..., dejarla correr no mas.

Exito.

Atte.
Kijote

LUCHOZZZ · 08-01-13 01:49

Gracias a todos por responder, tal vez aun me falta mucho por aprender a interpretar las señales de cambio.
Saludos

albert · 10-01-13 13:36

Al fin una autoridad alerta sobre lo que vengo diciendo hace tiempo, estimando las pensiones futuras en las AFPs. Léanlo

http://www.elmostradormercados.cl/desta … de-tiempo/

Chelost · 13-01-13 20:56

Varias cosas, el Fondo A pasó la resistencia máxima del 2012 y en el horizonte tenemos los >28.000. Como se mencionaba, durante los primeros días de enero fyf informó cambio al fondo A, cuando por AT en noviembre/2012 era la entrada, quedan muchas preguntas sobre el sistema que tienen o simplemente estaban esperando la respuesta del "riesgo del fiscal cliff", si fue esto último... ufff me quedarían muchos cuestionamientos.

Ahora, sobre el Fondo E podemos ver una alerta que es la salida de la media movil.

Fondo A

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Fondo E

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Saludos

Foro Chilebolsa

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