Análisis técnico fondos de pensiones

MAGMA · 05-06-12 12:38

Para que afp están calculando este valor cuota?
Slds

Fernando escribió:

Betozamo escribió:
Fernando, ¿Qué valor cuota te está dando para el 4/6 (resultados del 1/6)? A mi me dió caida de -1.14%... cuota de 25,439.33.... fuerte caida! Ojalá no sea superior a eso.
Saludos,
--
Beto
Creo que andas bastante cercano, la caída fue fuerte.
A mi me da:
4/6 25.402,68
5/6 25.235,29

Digo que puede que andes bastante cercano, porque mis números no tienen aún el efecto de la renta fija... que tal vez suavicen un poco el tema.

Fernando · 05-06-12 12:50

Para Habitat, aunque en la práctica casi todas las AFP tienen similar % de variación.

Kliente · 05-06-12 13:22

Para cuprum da lo siguiente:

01/06 04/06 % var
A 25.421,27 25.155,68 -1,04
B 23.774,77 23.609,79 -0,69
C 27.558,28 27.433,75 -0,45
D 21.870,22 21.820,40 -0,23
E 28.039,35 28.043,11 +0,01

benjamax · 05-06-12 16:30

Si alguien mira los valores cuotas de las afp desde finales del 2010 se daran cuentas que el valor de la cuota NO ha aumentado, es mas, estamos en los mismo valores de hace casi 2 años atras. uuff o sea no ha rentado nada el fondo en todo este tiempo y solo ha crecido por los aportes mensuales. Como pa dudar ya casi de las afp- Mirando un grafico mas amplio y si mi data no me falla, estamos en valores cuota del año 2007. 5 años atras ¡¡¡¡. Para aquellos que defienden el sistema lo unico que he visto que la rentabilidad que tanto se vanaglorian las afp solo es llevadera por los buenos años que tuvimos de desempeño entre el 2002 y 2008. sin esos años de bonanza dificilmente las afp tendrian un buen desempeño interanual

Saludos

PATALARRASTRA · 05-06-12 16:36

benjamax escribió:

Si alguien mira los valores cuotas de las afp desde finales del 2010 se daran cuentas que el valor de la cuota NO ha aumentado, es mas, estamos en los mismo valores de hace casi 2 años atras. uuff o sea no ha rentado nada el fondo en todo este tiempo y solo ha crecido por los aportes mensuales. Como pa dudar ya casi de las afp- Mirando un grafico mas amplio y si mi data no me falla, estamos en valores cuota del año 2007. 5 años atras ¡¡¡¡. Para aquellos que defienden el sistema lo unico que he visto que la rentabilidad que tanto se vanaglorian las afp solo es llevadera por los buenos años que tuvimos de desempeño entre el 2002 y 2008. sin esos años de bonanza dificilmente las afp tendrian un buen desempeño interanual
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/1706_afps.jpg
Saludos

Como dato, compara com renta fija a largo plazo. Te llevaras una sorpresa.

Maragume · 05-06-12 16:54

benjamax escribió:

Si alguien mira los valores cuotas de las afp desde finales del 2010 se daran cuentas que el valor de la cuota NO ha aumentado, es mas, estamos en los mismo valores de hace casi 2 años atras. uuff o sea no ha rentado nada el fondo en todo este tiempo y solo ha crecido por los aportes mensuales. Como pa dudar ya casi de las afp- Mirando un grafico mas amplio y si mi data no me falla, estamos en valores cuota del año 2007. 5 años atras ¡¡¡¡. Para aquellos que defienden el sistema lo unico que he visto que la rentabilidad que tanto se vanaglorian las afp solo es llevadera por los buenos años que tuvimos de desempeño entre el 2002 y 2008. sin esos años de bonanza dificilmente las afp tendrian un buen desempeño interanual
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/1706_afps.jpg
Saludos

Si tomas la rentabilidad que han obtenido las AFPs desde su creación y las comparas con un simple depósito bancario (5% anual), no se cual sería mas rentable.

benjamax · 05-06-12 17:06

Man tengo claro cual es mas rentable, lo que expongo es que hay periodos como el actual que son cada vez mas recurrentes, nos pasamos de crisis en crisis, y los parches que ponen no solucionan el problema de fondo. A mi ya casi no me cabe duda que los ciclos de crisis seran mas amplios y los de bonanzas mas cortos. me recuerdo cuando deciamos que nos faltaba poco para salir de este mal año, Que la ultima crisis por alla por el 2007 duro como 1 año aprox. y cuando ya llevabamos como 1 en esta deciamos ya va a acabar, resulta que ya vamos para el año y medio y no veo la parada final. No pongo en duda que que han existido alzas en este periodos pero finalmente la tendencia no ha variado desde el 2010. Por el momento no veo una salida rapida, creo que estaremos todo este año ( que ya queda la mitad ) entre tiranteses.

Saludos

Maragume · 05-06-12 17:18

benjamax escribió:

Man tengo claro cual es mas rentable, lo que expongo es que hay periodos como el actual que son cada vez mas recurrentes, nos pasamos de crisis en crisis, y los parches que ponen no solucionan el problema de fondo. A mi ya casi no me cabe duda que los ciclos de crisis seran mas amplios y los de bonanzas mas cortos. me recuerdo cuando deciamos que nos faltaba poco para salir de este mal año, Que la ultima crisis por alla por el 2007 duro como 1 año aprox. y cuando ya llevabamos como 1 en esta deciamos ya va a acabar, resulta que ya vamos para el año y medio y no veo la parada final. No pongo en duda que que han existido alzas en este periodos pero finalmente la tendencia no ha variado desde el 2010. Por el momento no veo una salida rapida, creo que estaremos todo este año ( que ya queda la mitad ) entre tiranteses.
Saludos

Estoy de acuerdo contigo, si mi eterna crítica es al sistema de AFPs, que han tenido una rentabilidad similar a los depósitos a plazo. Claro que si consideras que a las AFPs les debes pagar un % adicional de tu sueldo y a la banca no se le paga nada por tener tu dinero, la rentabilidad final no saca aplausos para las AFPs............Sabemos que es un negociado, son los salvadores de los aumentos de capital de empresas que no siempre son rentables y últimamente se están retirando de varios papeles asumiendo pérdidas, ésto último es paradójico ya que ellos mismos pregonan no cambiarse de fondo, para no asumir la pérdida¡¡¡¡¡¡

Saludos.

Kliente · 05-06-12 17:19

Me parece que la unica forma en que las AFP vuelvan a sus antiguas rentabilidades sera volviendose traders al CP. Les dara el cuero a los departamentos de estudia de las AFP para eso???

trauco71 · 05-06-12 17:30

Uff, espero que no sea así, pero el mono se parece bastante a finales del 2007 principios del 2008...

benjamax · 05-06-12 17:30

Justamente estaba leyendo unos paper, ( que si a alguien le interesa se los mando ) que concuerdan con la idea que manejaba, ( los lei despues de lo que escribi ), y se refiere al ciclo largo del oso, 2002-2007 como un periodo de burbuja, y solo eso justifica los altos retornos del sistema afp. Segun el paper mas temprano que tarde pasaremos a rendimientos de largo Plazo del orden del 1%. real. Les recomiendo un escritode John Authers sobre el fin de las utopias. Se los dejo.

http://economia.manuelriesco.cl/2009/03 … lo-de.html

Maragume · 05-06-12 17:40

Para nosotros es útil, ya que sacamos dividendos de los movimientos de las AFP, pero es un abuso para los trabajadores. Algunos ya están levantando la voz.

http://www.agenciadenoticias.org/?p=216 … -afp-video

Saludos.

benjamax · 05-06-12 17:40

Y si alguien quiere mirar las bolsas por ejemplo la americana esta en los mismos valores del año 99,Sip del año 99 y si los ajustamos por inflacion ya la cosa nos da saldos negativos. Idem pa la bolsa de españa esta en valores que tuvo, en el año 97, Entonces que veo que solo el boom que tuvimos en chilito desde el 2002 hasta el 2007 afirma la tesis de las afp.

Elminero · 05-06-12 18:05

benjamax escribió:

Si alguien mira los valores cuotas de las afp desde finales del 2010 se daran cuentas que el valor de la cuota NO ha aumentado, es mas, estamos en los mismo valores de hace casi 2 años atras. uuff o sea no ha rentado nada el fondo en todo este tiempo y solo ha crecido por los aportes mensuales. Como pa dudar ya casi de las afp- Mirando un grafico mas amplio y si mi data no me falla, estamos en valores cuota del año 2007. 5 años atras ¡¡¡¡. Para aquellos que defienden el sistema lo unico que he visto que la rentabilidad que tanto se vanaglorian las afp solo es llevadera por los buenos años que tuvimos de desempeño entre el 2002 y 2008. sin esos años de bonanza dificilmente las afp tendrian un buen desempeño interanual
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/1706_afps.jpg
Saludos

Benjamax, tu gráfico es clarito no desde finales del 2010, sino del 2008, o sea hace 4 años que el valor cuota NO ha aumentado.
Esto de las AFP es un rotundo fracaso.

administrador · 05-06-12 19:07

Kliente escribió:

Me parece que la unica forma en que las AFP vuelvan a sus antiguas rentabilidades sera volviendose traders al CP. Les dara el cuero a los departamentos de estudia de las AFP para eso???

Eso es total y completamente imposible, ya que los montos que manejan son brutalmente altos... no podrían mover ni el 1% del capital diario ni por mucho que quisieran

trauco71 · 05-06-12 19:37

Sip, creo que el camino es el mismo de siempre, sálvese quien pueda, normalmente eso corresponde a los con mas poder y/o conocimiento, si hemos trabajado algo en este tiempo por lo menos conocimiento deberíamos tener creo, por lo que como mucho nos podríamos salvar nosotros y nuestros mas cercanos..ufff sonó medio bíblico eso realmente...

Kijote · 06-06-12 08:45

Consulta..., los datos que se actualizan aca: http://dl.dropbox.com/u/35775157/multifondos_afp.txt

Siguen vigentes ????

benjamax · 06-06-12 08:57

Mira las fechas, estan hasta el 31-05-2012, faltan 2 dias

Elminero · 06-06-12 10:46

La solución para el tema de las AFP, es mucho más fácil de resolver.
Piñera y este modelo econímico sostiene que "La innovación y el emprendimiento..y la cacha de la espá..", sin embargo ellos no son capaces de aplicar aquello justamente en las AFP.

¿Por qué no invertir en proyectos nacionales el dinero de las AFP?; Tales como minas de cobre, las conseciones de carreteras, proyectos mineros, el puente del canal de chacao, centrales hidroelécticas, etc.

EDO · 06-06-12 10:49

benjamax escribió:

Y si alguien quiere mirar las bolsas por ejemplo la americana esta en los mismos valores del año 99,Sip del año 99 y si los ajustamos por inflacion ya la cosa nos da saldos negativos. Idem pa la bolsa de españa esta en valores que tuvo, en el año 97, Entonces que veo que solo el boom que tuvimos en chilito desde el 2002 hasta el 2007 afirma la tesis de las afp.

Pero si algo que hemos aprendido todos aca con el tema de chilebolsa es desmentir la mentira de que todo a largo plazo sube.....imaginen que la SAFP suspendio de funcionamiento a felices y forrados por decir la verdad...eso no mas..

nelson · 06-06-12 16:57

me pueden decir en que fondo estan todavia
se agradece saludos?????????????????

Fernando · 06-06-12 16:59

nelson escribió:

me pueden decir en que fondo estan todavia
se agradece saludos?????????????????

Aún en el E.

Kliente · 06-06-12 17:39

Mal dia para los fondos ... incluso para el E.

Darw · 06-06-12 22:11

Kliente escribió:

Mal dia para los fondos ... incluso para el E.

Al parecer esos valores cuotas es reflejo de lo ocurrido en los mercados el pasado 01 ó 04 de junio, lo que es hoy específicamente parece que se vería reflejado este viernes al alza para los fondos con exposición en renta variable.

verberr · 07-06-12 00:28

http://betozamo.dyndns.org/charts/fondos.php

Excelente actualización grafica de los fondos de Pensión, incluye proyección de valores cuotas!!!!!

JPoblete · 07-06-12 12:16

Kijote escribió:

Consulta..., los datos que se actualizan aca: http://dl.dropbox.com/u/35775157/multifondos_afp.txt
Siguen vigentes ????

Hola Kijote,

Sí, los datos siguen vigentes. Actualizo el archivo todos los días durante las mañanas. Eso sí, la data viene con 2 días de desfase: es la información que entrega la SAFP, y ellos los entregan con ese retraso.

PD: Nelson, al menos yo estoy en el fondo E. Pensé que la baja del fondo A sería por un período corto, pero al parecer esto tiene para largo.

albert · 07-06-12 16:14

Les cuento mis aportes:

1.- Yo utilizo un sistema de trading para los fondos de pensiones, utilizando sólo el fondo A o el E, similar a felices y forrados (f&f) y fondoalerta. La diferencia es que yo no soy tan descarado como para decir que es una fórmula matemática infalible, cobrar por ello y jugar con platas y esperanzas ajenas. Todo sistema de trading tiene sus limitantes varias, y debe ser testeado en el largo plazo y en distintas circunstancias (no andar fanfarroneando que en 6 meses renté tanto y blabla). Me pregunto si en una simulación Montecarlo del fondo A de 100 000 escenarios posibles en un periodo mínimo de 10 años, f&f y fondoalerta saldrían bien parados.
Otra pregunta clave es la siguiente: si f&f dice acertar 100% en predecir las tendencias (eso lo vi textual en una entrevista en CNN), eso quiere decir que encontró la manera de predecir los mercados bursátiles con fiabilidad (merecedor de un nobel de economía como mínimo!) entonces por qué el creador de f&f no aplica su método al índice IPSA, o cualquier activo financiero representado por un FFMM o por un ETF como SPY GLD ILF GUR EWJ etc ? Razonen: si su método fuera realmente la panacea, él no tendría la necesidad de cobrar a la gente por f&f, solo bastaría que guardara su sistema en secreto y se hiciera millonario aplicando su propio sistema.

2.- Aca les dejo el gráfico de mi sistema, actualizado hasta el día de hoy.

VERDE = MI SISTEMA, ROJO = FONDO A, AZUL = FONDO E

Como se darán cuenta, mi sistema como cualquier otro sistema se basa en refugiarse en el fondo E al detectar una tendencia bajista. El problema es que desde que se crearon los multifondos, la única tendencia bajista larga y pronunciada que vale la pena esquivar fue la crisis del 2008 (y posiblemente la baja actual si ésta se prolonga) , por lo tanto puede venir cualquier trader a venderte la pomada con un sistema optimizado exclusivamente para esquivar el año 2008 donde el fondo A perdió 40%. Eso es hacer trampa, en sistemas de trading se llama sobre-optimización o sobreajuste a la curva.

De mayo del 2004 a la fecha son un poco mas de 8 años, y los resultados de mis sistema son los sgtes:

FONDO A = U.F. + 3.8 % ANUAL DE RENTABILIDAD (estrategia buy and hold en fondo A)
FONDO E = U.F. + 4.1 % ANUAL DE RENTABILIDAD (estrategia buy and hold en fondo E)
SISTEMA = U.F. + 10 % ANUAL DE RENTABILIDAD

(la uf en promedio del periodo es de 3.6% anual)

nota:
a) Si alguien te dice que te asegura un 30% de rentabilidad anual, no le creas pues es un chanta.
b) Debido a la baja de los últimos 2 meses del fondo A, si se fijan el fondo E ha sido mas rentable en estos últimos 8 años!!

3.- Algunas consideraciones operatorias:

a) Si pido el cambio del fondo A al E un día lunes, el cambio se concreta al cuarto día hábil, osea el día viernes, pero el cambio se materializa con el valor cuota del día miércoles ( y a su vez el valor cuota del día miércoles refleja lo que sucedió en los mercados el día lunes). Se entiende?

b) Las AFPs por ley pueden cobrar comisión cuando haces más de un cambio de fondo al año, algunas lo hacen y otras no, y no sabemos si las que hoy no cobran , cobrarán a futuro. Informense en su AFP respectiva.

c) No sé que usuario posteó la estimación de 2 días del valor cuota del fondo A. El enfoque está correcto, y eso es estimar la rentabilidad, no es predecir. Yo hago lo mismo.

Ej: el fondo A de Cuprum es así aprox:
23% Renta fija chile , 20.5% renta variable nacional = IPSA , 17% acciones USA = SPY , 16.1% asia emergente = GMF , 11.2% latinamerica = ILF , 5% europa emergente = GUR, 4.5% japon = EWJ , 2.7% europa = VGK o IEV
Resumiendo aprox : 20% Renta fija chile , 20% IPSA , 20% USA = SPY , 40% emergente = EEM

benjamax · 07-06-12 16:45

Sorry pero el fonde E mas rentable que el A ?? Explayate porfa.

http://www.safp.cl/safpstats/stats/rent … template=0

Miren esto es la rentabilidad real anual de los multifondos desde su creacion 2002. Juegen con las fechas, cambienlas año a año hasta llegar al 2012 pasamos de rentabilidades anuales de mas de 15% a una de 7% a medida que pasan los años con las crisis pasadas y esta. ha bajado fuertemente los numeros. Las grandes rentabilidades ya no estan entre nosotros.

Trinquete · 07-06-12 17:04

Muy interesante tu aporte!. Gracias.

albert escribió:

Les cuento mis aportes:
1.- Yo utilizo un sistema de trading para los fondos de pensiones, utilizando sólo el fondo A o el E, similar a felices y forrados (f&f) y fondoalerta. La diferencia es que yo no soy tan descarado como para decir que es una fórmula matemática infalible, cobrar por ello y jugar con platas y esperanzas ajenas. Todo sistema de trading tiene sus limitantes varias, y debe ser testeado en el largo plazo y en distintas circunstancias (no andar fanfarroneando que en 6 meses renté tanto y blabla). Me pregunto si en una simulación Montecarlo del fondo A de 100 000 escenarios posibles en un periodo mínimo de 10 años, f&f y fondoalerta saldrían bien parados.
Otra pregunta clave es la siguiente: si f&f dice acertar 100% en predecir las tendencias (eso lo vi textual en una entrevista en CNN), eso quiere decir que encontró la manera de predecir los mercados bursátiles con fiabilidad (merecedor de un nobel de economía como mínimo!) entonces por qué el creador de f&f no aplica su método al índice IPSA, o cualquier activo financiero representado por un FFMM o por un ETF como SPY GLD ILF GUR EWJ etc ? Razonen: si su método fuera realmente la panacea, él no tendría la necesidad de cobrar a la gente por f&f, solo bastaría que guardara su sistema en secreto y se hiciera millonario aplicando su propio sistema.
2.- Aca les dejo el gráfico de mi sistema, actualizado hasta el día de hoy.
VERDE = MI SISTEMA, ROJO = FONDO A, AZUL = FONDO E
http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/366_sistema.gif

Como se darán cuenta, mi sistema como cualquier otro sistema se basa en refugiarse en el fondo E al detectar una tendencia bajista. El problema es que desde que se crearon los multifondos, la única tendencia bajista larga y pronunciada que vale la pena esquivar fue la crisis del 2008 (y posiblemente la baja actual si ésta se prolonga) , por lo tanto puede venir cualquier trader a venderte la pomada con un sistema optimizado exclusivamente para esquivar el año 2008 donde el fondo A perdió 40%. Eso es hacer trampa, en sistemas de trading se llama sobre-optimización o sobreajuste a la curva.
De mayo del 2004 a la fecha son un poco mas de 8 años, y los resultados de mis sistema son los sgtes:
FONDO A = U.F. + 3.8 % ANUAL DE RENTABILIDAD (estrategia buy and hold en fondo A)
FONDO E = U.F. + 4.1 % ANUAL DE RENTABILIDAD (estrategia buy and hold en fondo E)
SISTEMA = U.F. + 10 % ANUAL DE RENTABILIDAD
(la uf en promedio del periodo es de 3.6% anual)
nota:
a) Si alguien te dice que te asegura un 30% de rentabilidad anual, no le creas pues es un chanta.
b) Debido a la baja de los últimos 2 meses del fondo A, si se fijan el fondo E ha sido mas rentable en estos últimos 8 años!!

3.- Algunas consideraciones operatorias:
a) Si pido el cambio del fondo A al E un día lunes, el cambio se concreta al cuarto día hábil, osea el día viernes, pero el cambio se materializa con el valor cuota del día miércoles ( y a su vez el valor cuota del día miércoles refleja lo que sucedió en los mercados el día lunes). Se entiende?
b) Las AFPs por ley pueden cobrar comisión cuando haces más de un cambio de fondo al año, algunas lo hacen y otras no, y no sabemos si las que hoy no cobran , cobrarán a futuro. Informense en su AFP respectiva.
c) No sé que usuario posteó la estimación de 2 días del valor cuota del fondo A. El enfoque está correcto, y eso es estimar la rentabilidad, no es predecir. Yo hago lo mismo.
Ej: el fondo A de Cuprum es así aprox:
23% Renta fija chile , 20.5% renta variable nacional = IPSA , 17% acciones USA = SPY , 16.1% asia emergente = GMF , 11.2% latinamerica = ILF , 5% europa emergente = GUR, 4.5% japon = EWJ , 2.7% europa = VGK o IEV
Resumiendo aprox : 20% Renta fija chile , 20% IPSA , 20% USA = SPY , 40% emergente = EEM

albert · 07-06-12 17:07

benjamax escribió:

Sorry pero el fonde E mas rentable que el A ?? Explayate porfa.
http://www.safp.cl/safpstats/stats/rent … template=0
Miren esto es la rentabilidad real anual de los multifondos desde su creacion 2002. Juegen con las fechas, cambienlas año a año hasta llegar al 2012 pasamos de rentabilidades anuales de mas de 15% a una de 7% a medida que pasan los años con las crisis pasadas y esta. ha bajado fuertemente los numeros. Las grandes rentabilidades ya no estan entre nosotros.

Lo que yo dije es que desde mayo del 2004 a 5 junio del 2012 la rentabilidad del fondo E fue de UF + 4.1% anual y la del fondo A tan solo UF +3.8% anual. Lo calculé yo mismo con la series de datos de la pagina Cuprum, 100% seguro.

Lo que aparece en esa pagina oficial es desde 27 Sep 2002 - Abr 2012, y esas rentabilidades estan "infladas", te explico por qué: El 27 sep 2002 cuando se crearon los multifondos coincidió con el punto de inflexion de la baja bursatil del año 2000-2002. En buen chileno: antes de sept del 2002 las acciones venian cayendo como avion, y despues de sept 2002 justo las acciones empezaron a subir como avion, por lo tanto esa estadistica oficial de la superintendencia de afp es engañosa a largo plazo.

La prueba se resume asi:

27 Sep 2002 - Abr 2012 : rentabilidad anualizada fondo A = UF + 7.1 % (ultimos 9.5 años)
mayo 2004 - 5 junio 2012 : rentabilidad anualizada fondo A = UF + 3.8 % (ultimos 8 años)

Foro Chilebolsa

#871 05-06-12 12:38

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#872 05-06-12 12:50

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