Análisis técnico fondos de pensiones

brazil · 01-10-14 21:28

...estas semanas entre el A y E ni una gracia...podría existir un fondo "neutro" q realmente resguarde los dineros de todos.

slds

Luis · 01-10-14 22:26

Estimados

Realizando una comparación de las rentabilidades del Fondo E de las distintas AFP, durante el mes de septiembre y a su vez comparando los % de inversión en renta variable tanto Nacional como Extranjera, podemos deducir lo siguiente:

1.- La AFP con menor perdida fue Modelo con apenas un -0.46% (Solo tiene invertido en renta variable un 4.58% de los fondos administrados y de eso solo en el extranjero un 3.83%)

2.- La AFP con mayor perdida fue Habitat con -1.56% (Tiene invertido en renta variable un 5.14% de los fondos administrados y de eso en el extranjero un 4.49%).

Fuente: Estos datos corresponde a la estructura de inversion al 29-08-2014 que se encuentra disponible en la pagina de la Super.

Gnomo · 02-10-14 06:16

brazil escribió:

...estas semanas entre el A y E ni una gracia...podría existir un fondo "neutro" q realmente resguarde los dineros de todos.
slds

Alguien habrá hecho el cálculo de cuanto renta un vulgar y silvestre depósito a plazo en el banco versus el famoso fondo E?. Casi a bajado lo mismo que el A, a veces pienso que sin saber leer ni escribir y colocando la plata en el banco ganaríamos mas que en las AFP.

¿Realmente necesitamos las AFP?.

Gnomo · 02-10-14 06:35

25 agosto 2014 Cuprum.

Fondo A: 34.209 Fondo E: 34.151

30 septiembre 2014 Cuprum.

Fondo A: 33.931 Fondo E: 33.759

clusten · 02-10-14 07:44

Gnomo escribió:

brazil escribió:
...estas semanas entre el A y E ni una gracia...podría existir un fondo "neutro" q realmente resguarde los dineros de todos.
slds
Alguien habrá hecho el cálculo de cuanto renta un vulgar y silvestre depósito a plazo en el banco versus el famoso fondo E?. Casi a bajado lo mismo que el A, a veces pienso que sin saber leer ni escribir y colocando la plata en el banco ganaríamos mas que en las AFP.
¿Realmente necesitamos las AFP?.

Actualmente el banco con mejor tasa es corpbanca que da 4.56% anual nominal (con fondos altos se puede muñequear la tasa pero eso es lo que ofrecen para todos los mortales).
En el mejor de los casos (TPM alta) yo creo que no da mas de 7% nominal por lo que cualquier Fondo AFP da mucha mas rentabilidad que un deposito a plazo.
No por un mal periodo hay que pensar en medidas desesperadas.

DanielAhora · 02-10-14 09:04

Debiese haber un fondo F, donde el 100% estaría en DAP, para realmente ser un refugio.
Especialmente para los períodos tormentosos, que abarcan varios meses, (creo que el actual lo será al menos 6).
En AFP Capital, donde tengo "mis fondos" (nunca lo serán), la cuota del fondo A, hoy amaneció con -$153,58 y el fondo E con -$86,43.

USA-CAL · 02-10-14 10:09

DanielAhora dices....Debiese haber un fondo F, donde el 100% estaría en DAP, para realmente ser un refugio..
NO EXISTE REFUGIO......

Si pusieras los fondos de la AFP en DP corto en bancos...estaras expuesto al riesgo de crédito del emisor del deposito a plazo. Si pusieras todos los fondos en UN PAIS, estaras expuesto al RC de ese pais...no existe REFUGIO...cuando llueve todos se mojan...

Arriba se habla de Corpbanca quien paga mas en DP4,56% anual...Ello es asi, porque es el mas riesgoso...y para levantar misma plata debe pagar mas que su competencia.

El Riesgo de credito de Saighe es muy volatil....los bonos de SMU (unimarc) hoy se transan a 68% valor par, Vcto agosto 2020 ofreciendo un TIR del 15,80% pa mas USD. Ayer estos bonos estaban a 67%...
SMU - o sea, Saighe - llegó a acuerdo con acredores de SMU el 30 de Sept y los bonos subieron de 64 a 68 hoy. Ese acuerdo, tambien afectará lo que paga Corpbanca...ya que es mismo dueño.

USA-CAL

DanielAhora · 02-10-14 10:17

USA-CAL, gracias y disculpen mi ignorancia.

Lanquinta · 02-10-14 13:31

Hola. le adjunto la respuesta de la SAFP sobre la baja brusca del fondo E, para que la comentemos.

Saludos

En relación a su consulta relativa a la baja que ha experimentado el valor cuota del Fondo de Pensiones tipo E, le informo que los Fondos de Pensiones Tipo E se invierten principalmente en instrumento de deuda (renta fija e intermediación financiera), permitiendo la ley que un máximo de 5% de su cartera de inversiones se encuentre invertido en instrumentos de renta variable. Al respecto, si desea conocer la cartera de inversiones de su Fondo de Pensiones, puede consultar el sitio web de la Superintendencia, en la sección Centro de Estadísticas/Estadísticas Financieras de los Fondos de Pensiones.

Cabe señalar, que aún cuando no existan inversiones en instrumentos de renta variable, es absolutamente posible que una cartera de inversiones compuesta en su totalidad por instrumentos de deuda (renta fija e intermediación financiera), presente en algún momento del tiempo una rentabilidad nominal negativa. Con relación a lo anterior, cabe señalar que las carteras de inversiones de los Fondos de Pensiones se valoran diariamente a su valor de mercado, motivo por el cual si los instrumentos de deuda disminuyen de precio en el mercado, la rentabilidad del Fondo de Pensiones reflejará una rentabilidad negativa.

Al respecto, cabe señalar que el precio de un instrumento financiero depende de múltiples variables y que todos los instrumentos financieros, incluso los de renta fija, se encuentran sujetos a diferentes tipos de riesgo, los cuales afectan su rentabilidad. Algunos de los riesgos por invertir en instrumentos de renta fija, que se pueden traducir en rentabilidades negativas, son los siguientes:

- Alzas de tasas de interés. Dado que los instrumentos de deuda de los Fondos de Pensiones se valoran a su valor de mercado, fluctuaciones en las tasas de interés a las que se transan tales instrumentos afectan sus precios. En efecto, alzas en las tasas de interés tienen un impacto negativo en los precios de los instrumentos de deuda, produciendo pérdidas de capital, aunque por otro lado, existe un efecto positivo, ya que tales instrumentos empiezan a devengar a una mayor tasa de interés. Normalmente, en una situación de alza significativa de las tasas de interés, es más importante el efecto de las pérdidas de capital, motivo por el cual, los instrumentos de deuda presentan rentabilidades negativas por esta causa.

- Riesgo de tipo de cambio. Existe parte de la cartera de inversiones de los Fondos de Pensiones Tipo E que se encuentra invertida en instrumentos de deuda expresados en alguna moneda extranjera, motivo por el cual, bajas en los tipos de cambio de esas monedas extranjeras respecto del peso chileno, afectan negativamente la rentabilidad de tales inversiones. Este riesgo en todo caso se encuentra acotado, debido a la existencia de límites máximos a la exposición de los Fondos de Pensiones en monedas extranjeras.

- Riesgo de inflación: Existe parte de la cartera de inversiones de los Fondos de Pensiones Tipo E que se encuentra invertida en instrumentos de deuda expresados en pesos (no UF, IPC o IVP), motivo por el cual alzas en las expectativas de inflación provocan alzas en las tasas de interés a las que se transan tales instrumentos, las que a su vez, como se mencionó anteriormente, provocan pérdidas de capital al valorar tales inversiones a las tasas de mercado (rentabilidad negativa). Por el contrario, los instrumentos indexados a la inflación (denominados en UF, IPC o IVP), en escenarios de alzas en las expectativas de inflación son más demandados, disminuyendo las tasas de interés a las cuales se transan, generando ganancias de capital (rentabilidad positiva). Lo contrario sucede en un período de inflaciones negativas.

- Riesgo de no pago del emisor del instrumento de deuda. Los instrumentos de deuda poseen clasificaciones de riesgo que informan acerca de la probabilidad de que el emisor de tales instrumentos incumpla el pago o se atrase en éste. Si aumenta el riesgo de no pago de un título (que se reflejará en una menor clasificación de riesgo del mismo), mayor es el retorno exigido por los inversionistas para invertir en esos instrumentos (mayor tasa de interés), lo que se traduce en que están dispuestos a pagar un menor precio por tales papeles. En tal situación, los inversionistas que poseían tal instrumento en su cartera de inversiones, si valoran ésta a precios de mercado (como los Fondos de Pensiones), reflejarán una rentabilidad negativa.

Por su parte, si un Fondo de Pensiones adquiere un instrumento de deuda a una tasa de interés de "X%" y lo mantiene hasta su vencimiento, efectivamente, tal instrumento una vez que el Fondo de Pensiones lo cobre a su vencimiento, habrá presentado un retorno de "X%". Sin embargo, dado que tal instrumento se valora diariamente a su valor de mercado, puede que en algún momento del tiempo (entre la inversión y su vencimiento), tal instrumento sufra una menor valoración ante un alza en la tasa de interés a la que se descuentan los flujos que dicho instrumento promete cancelar en el futuro.

En relación a lo anterior, informo a usted que la volatilidad en el valor cuota del Fondo tipo E durante el último tiempo se debe principalmente a las bajas y alzas que han experimentado las tasas de interés de mercado.

Saluda atentamente a usted,
Superintendencia de Pensiones

albert · 02-10-14 14:04

1) Fondo E no podría invertir solamente en DAP de bancos chilenos, por un asunto de volúmen (miles de millones de US$), y además no sería conveniente por poca diversificación de riesgo

2) En general rentabilidad del fondo E
a) supera la rentabilidad q da un DAP de cualquier banco
b) supera la rentabilidad de casi todos los ffmm de renta fija chilenos (ya que el TAC de los ffmm de RF se come
entre 0,5% a 2% de rentabilidad cada año)

3) La única renta fija FIJA sería un fondo F con rentabilidad garantizada. Esto sucede con el bono de reconocimiento (pa los q alcanzaron a cotizar en antiguo sistema), en donde el Estado garantiza una rentabilidad fija de UF+4%

4) El fondo E ya no es el de antes, hay más volatilidad. La culpa de la mayor volatilidad del fondo E la tiene en parte Felices y Forrados: la modificación de poder invertir hasta 10% en el extranjero para el fondo E, la Super de Pensiones la hizo para facilitar traspasos masivos de fondo. Ese 10% del fondo E, al tener mayor liquidez, agiliza la compra/venta de activos cuando hay cambios de fondo masivos, pero a su vez aumenta la volalidad (RV internacional + RF internacional + tipo de cambio). Link: http://www.spensiones.cl/portal/prensa/ … 10214.html

brazil · 02-10-14 14:57

...gracias albert con el pto 4 ...ahora todo calza

slds

Luis · 02-10-14 17:19

El dia de hoy tambien Habitat me ha respondido a mi consulta por la baja que ha experimentado el valor cuota del Fondo del Fondo E

Estimado señor buenas tardes, me dirijo a usted por disposición de la Superintendencia de Pensiones, con el propósito de atender su consulta que nos fue derivada en documento C20140920-170215 e ingresada a nuestros sistemas con el número de requerimiento RQ 549216, en que solicita una explicación por la baja que ha experimentado el valor cuota del Fondo Tipo E.

Es preciso señalar que para el fondo E se invierte principalmente en instrumentos de Renta Fija de mediano y largo plazo, con las mejores clasificaciones de riesgo, que si bien son seguros, variaciones en las tasas de interés pueden llevar a algún grado de variabilidad en la rentabilidad de la cuota.

La rentabilidad de las inversiones en Renta Fija, cae cuando las tasas de interés suben, ya que el precio de éstas se encuentra relacionado con las tasas de mercado. En los primeros días del mes, las tasas de mercado, tanto en UF como en pesos, en diferentes plazos, sean estatales, de bancos o, de empresas, presentaron un alza, lo que llevó a una baja del valor cuota; por esta razón, la rentabilidad del fondo E disminuyó.

Es necesario recordar que las inversiones están diseñadas para entregar una rentabilidad de largo plazo, por lo que no es recomendable fijarse en la rentabilidad de un corto plazo. Asimismo, la rentabilidad es variable, por lo que nada garantiza que las obtenidas en el pasado se repitan en el futuro. Sin embargo los recursos de los Fondos de Pensiones se invierten en exclusivo interés de los afiliados a AFP Habitat S.A., con el objeto de obtener una adecuada rentabilidad y seguridad.

Agradecemos su información lo que nos permite prestar un mejor y mayor servicio a nuestros clientes y público en general. Como siempre quedamos a su disposición ante cualquier consulta adicional que desee plantearnos directamente en nuestras oficinas, a través del sitio www.afphabitat.cl o, comunicándose a nuestro Contact Center al número telefónico 600 220 2000.

Atentamente,

A.F.P. HABITAT S.A.

albert · 02-10-14 17:21

En el pasado han existido tbn períodos de mayor volatilidad para el fondo E, pero en los últimos 2 años estabamos acostumbrados a una volatilidad muy baja (cerca de 1% anualizada). En el sgte gráfico se observa el aumento brusco de la volatilidad del presente

albert · 02-10-14 17:31

Luis escribió:

La rentabilidad de las inversiones en Renta Fija, cae cuando las tasas de interés suben, ya que el precio de éstas se encuentra relacionado con las tasas de mercado. En los primeros días del mes, las tasas de mercado, tanto en UF como en pesos, en diferentes plazos, sean estatales, de bancos o, de empresas, presentaron un alza, lo que llevó a una baja del valor cuota; por esta razón, la rentabilidad del fondo E disminuyó.

Es verdad, a inicios de SEPT subieron las tasas. Pero eso fue a inicios de Sept, y el fondo E ha estado cayendo desde inicio de Sept hasta hoy. Acá 2 gráficos de referencia

En UF BCU-5 años

En pesos BCP-5 años

Luis · 02-10-14 22:49

Estimados adjunto gráfico de Fondo A de Habitat con valor cuota publicado el día de hoy por la Super.

Y gráfico de Fondo E de Habitat con valor cuota publicado el día de hoy por la super.

Actualmente estamos en Fondo E. (aunque no ha servido de mucho)

Luis · 02-10-14 23:15

Jugando un poco con el gráfico del fondo E, si lo damos vuelta, queda igual que el gráfico de BCP a 5 años mostrado por Albert.
Todo ya se va aclarando y no la explicación chanta del video que circula de los amigos de FyF, y más encima vanagloriándose de su estrategia perfecta.

Miren grafico de albert

y gráfico de Fondo E Invertido

Roberto65 · 03-10-14 11:58

Cuando nos volvemos al A?

O hacemos una ruleta rusa y el que muera se va al A?

benjamax · 03-10-14 12:42

???

albert · 03-10-14 13:18

Hoy volvió a caer el fondo E (caída fuerte para ser un fondo "refugio"). La cuota de hoy refleja el cierre de los mercados del miercóles. El miercoles los mercados internacionales bajaron fuertemente (en promedio cerca de -1,5%). Como ahora el fondo E puede tener hasta 10% en el extranjero, podemos decir q la baja de hoy se debe en gran parte a ese componente.
Y recuerden ... ¿por qué el fondo E puede ahora tener ese 10%? Pq la Super de pensiones flexibilizó el fondo E para facilitar la liquidez en la avalancha de cambios masivos. Es decir, por culpa del charlatan de felices y forrados, ya no tenemos el fondo E de antes.
Y se supone q cuando hay cambios masivos las AFP liquidan primero ese 10% (x tener + liquidez y para no afectar mercado de renta fija local), es decir, se está constantemente comprando y vendiendo ese 10%. Y los afiliados que están siempre en el fondo E (ej jubilados,etc) asumen pérdida/ganancia de ese 10% como si fuera una estrategia activa, en vez de tener una estrategia pasiva de renta fija de largo plazo. Si hay un mal timing (como a menudo sucede con FyF), pueden salir perjudicados los q siempre están en el fondo E.
¿Se entiende la idea? ¿Están de acuerdo?

Cartera inversiones fondo E al 29/08/14

90,1% RFN (antes la RFN era ~ 98%)
0,7% RVN

5,0% RF Inter
4,3% RV Inter

cristhianf · 06-10-14 09:19

Como estamos para una vuelta al A? que opinan, saludos

verberr · 06-10-14 09:48

La baja del valor cuota no alcanzo al cruce de la mm15 semanal, actuo de resistencia y se vino el rebote!!!! Seguimos en el Fondo A!!!!!

albert · 06-10-14 18:27

El fondo E sigue cayendo ....
El sgte gráfico ilustra el mal momento actual, uno de los peores Drawdown de toda la historia del fondo E. (el Drawdown compara el valor actual con su peak máximo pasado, por lo tanto mide la magnitud de las caídas o pérdidas)

Notar que el MaxDrawdown se dio a finales del 2005, con una magnitud cercana a -3,2%.

brazil · 06-10-14 18:33

albert y en el A entonces ese drawdown es mayor? o no hay correlación

slds

albert · 06-10-14 18:44

brazil escribió:

albert y en el A entonces ese drawdown es mayor? o no hay correlación
slds

por supuesto, las caídas del fondo A son muchos mayores por su mayor volatilidad. El MaxDD del fondo A es aprox. -44%, eso sucedió para la crisis del 2008, desde su peak máximo fondo A bajó 44% !! (en términos nominales)

brazil · 07-10-14 19:22

...gracias albert..qda súper claro ... ahora revisando la web de beto para el estimado de 2 días el fondo A no me convence aún...sería óptimo que las AFP autorizarán cambios más rápidos pero por loq implica se ve lejana esa opción...un fondo N neutro sin movimientos faltaría y qdamos ready

slds

Luis · 07-10-14 20:49

Estimados: Gráfico de Fondo A de Habitat, con valor cuota publicado hoy por la Super mas 2 días de estimación.

Grafico de Fondo E de Habitat con valor cuota publicado hoy por la Super.

Por mi parte, seguimos en Fondo E

brazil · 07-10-14 21:05

..buena Luis gracias igual en E
slds

SinNombre · 09-10-14 09:50

verberr escribió:

La baja del valor cuota no alcanzo al cruce de la mm15 semanal, actuo de resistencia y se vino el rebote!!!! Seguimos en el Fondo A!!!!!

la bajada del dolar va a doler para quienes nos quedamos en el A.

albert · 09-10-14 14:29

uff desde inicio de Sept hasta hoy ha sido un desastre

01/09/14 - 09/10/14 con datos Cuprum
fondo E -2%
fondo A -4% (incluye 2 días desfase)

Forastero · 09-10-14 14:48

en que fondo hay que estar hoy por hoy

Foro Chilebolsa

#3271 01-10-14 21:28

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3272 01-10-14 22:26

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3273 02-10-14 06:16

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3274 02-10-14 06:35

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3275 02-10-14 07:44

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3276 02-10-14 09:04

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3277 02-10-14 10:09

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3278 02-10-14 10:17

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3279 02-10-14 13:31

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3280 02-10-14 14:04

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3281 02-10-14 14:57

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3282 02-10-14 17:19

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3283 02-10-14 17:21

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3284 02-10-14 17:31

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3285 02-10-14 22:49

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3286 02-10-14 23:15

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3287 03-10-14 11:58

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3288 03-10-14 12:42

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3289 03-10-14 13:18

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3290 06-10-14 09:19

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3291 06-10-14 09:48

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3292 06-10-14 18:27

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3293 06-10-14 18:33

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3294 06-10-14 18:44

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3295 07-10-14 19:22

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3296 07-10-14 20:49

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3297 07-10-14 21:05

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3298 09-10-14 09:50

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3299 09-10-14 14:29

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3300 09-10-14 14:48

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

Pie de página