Análisis técnico fondos de pensiones

clusten · 09-09-14 17:38

albert escribió:

Lo comenté anteriormente, sobre la anormal rentabilidad del fondo E, y su aumento en volatilidad.
3/sept a 8/sept: Fondo E cae 1,15% en 5 días. Fondo E es sinónimo de menos volatilidad, pero no es sinónimo de refugio (o cash), para los que hacen market timing.

Revisando en Banchile Inversiones, los fondos mutuos que tienen 100% renta variable experimentaron caidas similares (sobre todo los que tienen bonos emitidos por el banco central).

Alguien tiene alguna explicación de este fenomeno? (estoy recien empezando con lo que es acciones, bonos escapa completamente de mi conocimiento y tenia entendido que variaciones de este estilo podian ocurrir solo en casos que hay una variacion grande de la TPM...)

albert · 09-09-14 17:54

lamentablemente la Super publica cartera de inversiones con meses de desfase

fondo E al 31 de JUL
1) 91,5% RFN (bonos locales)
2) 3,9% RFI (variación bonos internacionales y dólar)
3) 0,8% RVN (IPSA)
4) 3,8% RVI (variación de acciones internacionales y dólar)

Para buscar la explicación de la caída, habría q analizar el efecto de esos 4 ítems en la rentabilidad total.
Fondo E ha subido 14% en 12 meses, impulsado por los items 2 3 y 4, y por los recortes de tasas (item 1). Una leve corrección era esperable.

matrxjuan · 10-09-14 23:00

estimados a mi tambien me extraña que factores podrian afectar solo al fondo E sin afectar al fondo A ??????

lyo · 10-09-14 23:32

Una gran duda..tengo duda..jojo
..no en serio...mi apreciación es que lo que más conviene es imponer por una cantidad no tan alta y pagar comisión sobre ese monto..y el resto invertirlo como ahorro convenido apv o lo que sea...y se supone que no pagas comisión por esas lucas....
es así ???..
Saludos

Whiteboard · 11-09-14 08:29

lyo escribió:

Una gran duda..tengo duda..jojo
..no en serio...mi apreciación es que lo que más conviene es imponer por una cantidad no tan alta y pagar comisión sobre ese monto..y el resto invertirlo como ahorro convenido apv o lo que sea...y se supone que no pagas comisión por esas lucas....
es así ???..
Saludos

El APV tiene una comisión anual sobre el saldo del 0,7% (en Cuprum, no sé el resto)

El APV es la papa en el caso que pagues harto impuesto.

Don-Ben · 11-09-14 11:26

Actualmente las Afp's descuenta a cada trabajador el 13 % aprox. (comisión, seguros, cuenta personal), bajo el sistema de reparto solidario, ¿cuánto es el % a descontar a cada trabajador, para que dicho sistema sea viable?
Gracias.

albert · 11-09-14 13:40

Don-Ben escribió:

Actualmente las Afp's descuenta a cada trabajador el 13 % aprox. (comisión, seguros, cuenta personal), bajo el sistema de reparto solidario, ¿cuánto es el % a descontar a cada trabajador, para que dicho sistema sea viable?
Gracias.

En actual sAFP hay aprox 5 millones cotizantes y 1 millon pensionados. (claro q hay muchos trabajadores independientes q no cotizan en sAFP, la cifra de 5 mill podría ser mayor).

Para garantizar tasa reemplazo 70%: el 70% de sueldo promedio de ultimos 5 años equivale a 67% del sueldo promedio de HOY.
Para q los flujos (entrada/salida) se equiparen, tendrías que tener tasa cotización hoy 67% * 5:1 = 13.4%. Pero esa tasa es viable para hoy, y no para el futuro. Estamos en un proceso de envejecimiento poblacional, en 50 años más es probable que la relación activos/pasivos sea cercana a 2.
No he visto ningun estudio serio que simule la viabilidad del sistema de reparto a 50 o 100 años plazo.

En la fundación Sol aseguran q un sistema de reparto triplicaría las pensiones actuales.
En Cenda afirman que sistema de reparto duplicaría las pensiones actuales.
Son ofertones con una demagogia descarada.
Este grafico te puede dar una idea :

administrador · 12-09-14 11:23

y así es como el fondo A se las arregla para seguir en tendencia...mundo rojo y dólar verde...

Luis · 14-09-14 17:11

Estimados: Subo gráfico de Habitat Fondo A con valor cuota publicado el día viernes mas 2 días de estimación.

Seguimos en Fondo A. La tendencia de Largo plazo sigue siendo positiva. Mientras el valor cuota se mantenga sobre $34.500 mantendremos una predisposición alcista como siempre dice Jose Luis Cava. Si perfora los $34.500 nos obligaría a cambiarnos al Fondo E.

Durante los días 16 y 17 de septiembre se llevara a cabo la reunión del FOMC, la cual sera muy importante ya que hay rumores de que puede lanzar un mensaje que apunte a que la subida de tipos de interés puede estar cerca, lo que es negativo para las bolsas. Habrà que estar atento también a como se comporta el USDCLPC.

Sponch · 14-09-14 19:55

Muchas Gracias Luis por tu compartir tu análisis!

Saludos!

Luis · 14-09-14 22:32

De nada Sponch, la idea de este foro, es que entre todos nos apoyemos y no dependamos de asesores, que al final hacen dejar de ganar a quienes los siguen. Apropósito los FyF están en semáforo rojo, a punto de cambiarse, tal cual lo hicieron a principios de agosto, se fueron del C al E y el valor cuota posteriormente llego a máximos. Ojo.

Jac.Viñals · 15-09-14 00:52

Luis escribió:

De nada Sponch, la idea de este foro, es que entre todos nos apoyemos y no dependamos de asesores, que al final hacen dejar de ganar a quienes los siguen. Apropósito los FyF están en semáforo rojo, a punto de cambiarse, tal cual lo hicieron a principios de agosto, se fueron del C al E y el valor cuota posteriormente llego a máximos. Ojo.

En Octubre se viene el fin del Q3, momento de máxima alerta, desde mi punto de vista. Lo que me tiene un poco preocupado es si tendremos un rebote importante en lo que queda de Septiembre. Porque si no es así, tengo la impresión que podríamos retroceder en lo que avanzamos durante agosto.

Qué opinan?

administrador · 15-09-14 01:08

que depende del dólar...digamos que los mercados mundiales bajan y el dólar sube más de lo que ellos bajan, aún así el fondo a va a subir...y no hay que ni pensar en lo que hacen las monedas asociadas a cada mercado en específico porque o si no estarías mirando 10 mercados accionarios y 10 pares de divisas...además es imposible saber que alcance tienen las AFPs en términos de covertura a cambios en los tipos de cambio....es decir, el revoltijo es brutal...sería imposible de calcular "al ojo"...por eso solo vale ver el gráfico del fondo A COMPARADO al del fondo E, y no solamente los mercados mundiales o el fondo A o fondo E por separado.

Por ejemplo, sin cobertura, imaginemos que las AFPs solo invierten en el S&P (solo para ejemplificar) y que el S&P baja un 10% (bastante...mucho...algunos hablarían de debacle y todo...hay tanta gente exagerada) pero que al mismo tiempo el dólar sube un 15% en el mismo periodo...el fondo aún iría al alza!! Ahora, imagina que el fondo A sube 5% pero el dólar baja 10%...todo sería miel sobre hojuelas pero el fondo A bajaría igual...o sea...solo resta mirar el gráfico....

albert · 15-09-14 14:13

Una de las razones de la caída del fondo E
http://www.elmostradormercados.cl/destacados/87972/

sailor · 15-09-14 20:54

Luis escribió:

Estimados: Subo gráfico de Habitat Fondo A con valor cuota publicado el día viernes mas 2 días de estimación.
Seguimos en Fondo A. La tendencia de Largo plazo sigue siendo positiva. Mientras el valor cuota se mantenga sobre $34.500 mantendremos una predisposición alcista como siempre dice Jose Luis Cava. Si perfora los $34.500 nos obligaría a cambiarnos al Fondo E.
Durante los días 16 y 17 de septiembre se llevara a cabo la reunión del FOMC, la cual sera muy importante ya que hay rumores de que puede lanzar un mensaje que apunte a que la subida de tipos de interés puede estar cerca, lo que es negativo para las bolsas. Habrà que estar atento también a como se comporta el USDCLPC.

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … ita_46.gif

Gracias Luis ,,tu grafico es muy importante,,e ilustrattivo,,ojala ,,exista mas gente asi para poder orinetarnos y poder tomar desiciones ,,objetivas..saludos

juolru · 16-09-14 14:55

Hola, acabo de registrarme, un gusto !!.... los sigo hace mucho tiempo. Me tiene preocupado el bajón de la cuota del lunes 15, sumados a las caidas de la semana ya debiera andar cercano a los $34.500 (cuota A Habitat)....estaríamos en condiciones de cambiarnos al E ?...o hay proyección de alguna recuperación ??.....

juolru · 16-09-14 15:08

...el E también cayó fuerte también....

Luis · 16-09-14 15:11

Hola Juolru hoy el valor cuota de Fondo A de Habitat que publique la Super, debiera andar en los $34.600 - $34.585, el de mañana miércoles debería subir a $34.720 - $34.750 y el que publique el día lunes bajaría aproximadamente a $34.640 - 34.660. Por lo tanto seguimos en fondo A.

En la noche volveré a subir algunos gráficos para mejor claridad. Seria bueno que otros foreros también suban sus gráficos o análisis para comentar.

quix · 16-09-14 18:41

Luis escribió:

Hola Juolru hoy el valor cuota de Fondo A de Habitat que publique la Super, debiera andar en los $34.600 - $34.585, el de mañana miércoles debería subir a $34.720 - $34.750 y el que publique el día lunes bajaría aproximadamente a $34.640 - 34.660. Por lo tanto seguimos en fondo A.
En la noche volveré a subir algunos gráficos para mejor claridad. Seria bueno que otros foreros también suban sus gráficos o análisis para comentar.

Luis,¿Por qué dices que la cuota del lunes debaría bajar si va a publicar el valor cuota de mañana 17?

juolru · 16-09-14 19:51

Gracias !!....

Luis · 16-09-14 21:05

Hola Quix:

El valor cuota que publicó hoy la Super, corresponde a lo que pasó el día Viernes 12 de Septiembre, lo cual fue -0.37% Aprox.
El valor cuota que publicara mañana miércoles corresponde a lo que pasó el día Lunes 15 de Septiembre y;
El valor cuota que se publicará el día lunes 22 es lo que ocurrió el día de hoy martes 16 de septiembre. Lo que pase el miércoles 17, será publicado el día martes 23.

quix escribió:

Luis escribió:
Hola Juolru hoy el valor cuota de Fondo A de Habitat que publique la Super, debiera andar en los $34.600 - $34.585, el de mañana miércoles debería subir a $34.720 - $34.750 y el que publique el día lunes bajaría aproximadamente a $34.640 - 34.660. Por lo tanto seguimos en fondo A.
En la noche volveré a subir algunos gráficos para mejor claridad. Seria bueno que otros foreros también suban sus gráficos o análisis para comentar.
Luis,¿Por qué dices que la cuota del lunes debaría bajar si va a publicar el valor cuota de mañana 17?

Luis · 16-09-14 22:19

Estimados subo Gráfico de Cuprum, ya que los valores cuota de Habitat aun no han sido publicados.

El primer gráfico de Curpum corresponde hasta el valor cuota publicado hoy por la Super. En el cual se puede apreciar que el valor toca la MM 30 Exponencial, encontrándonos en una situación de alerta.

El segundo gráfico de Cuprum tiene incorporado los 2 días de estimación que corresponde a lo sucedido entre hoy y el lunes. Acá podemos apreciar, que nuevamente al tocar la MM30 Exponencial sube y se aleja momentáneamente de la zona de alerta.
Lo que ocurra el día de mañana será de gran importancia, a estar atentos.

Luis · 16-09-14 22:47

Aunque bien tarde fueron publicados los valores cuota de Fondo A de Habitat, subo los siguientes Gráficos:

Gráfico 1: Corresponde hasta el valor cuota publicado el día de hoy martes 16. También el valor toca la MM30 Exponencial, encontrándonos en una situación de alerta.

Gráfico 2: Tiene incorporado os 2 días de estimación que corresponde a lo sucedido entre hoy y el lunes. Acá podemos apreciar, que nuevamente al tocar la MM30 Exponencial sube y se aleja momentáneamente de la zona de alerta.
Lo que ocurra el día de mañana será de gran importancia, a estar atentos.

quix · 17-09-14 00:31

Luis escribió:

Hola Quix:
El valor cuota que publicó hoy la Super, corresponde a lo que pasó el día Viernes 12 de Septiembre, lo cual fue -0.37% Aprox.
El valor cuota que publicara mañana miércoles corresponde a lo que pasó el día Lunes 15 de Septiembre y;
El valor cuota que se publicará el día lunes 22 es lo que ocurrió el día de hoy martes 16 de septiembre. Lo que pase el miércoles 17, será publicado el día martes 23.

quix escribió:
Luis escribió:
Hola Juolru hoy el valor cuota de Fondo A de Habitat que publique la Super, debiera andar en los $34.600 - $34.585, el de mañana miércoles debería subir a $34.720 - $34.750 y el que publique el día lunes bajaría aproximadamente a $34.640 - 34.660. Por lo tanto seguimos en fondo A.
En la noche volveré a subir algunos gráficos para mejor claridad. Seria bueno que otros foreros también suban sus gráficos o análisis para comentar.
Luis,¿Por qué dices que la cuota del lunes debaría bajar si va a publicar el valor cuota de mañana 17?

Gracias Luis por tus aclaraciones. Sin embargo, creo que hoy martes fue un dia positivo por lo que creo que el valor cuota del miercoles 17 que se publica el lunes va a subir la cuota. A eso me refiero.

Luis · 17-09-14 07:53

Hola Quix

actualizando los % anoche de las estimaciones del Fondo A, lo que sucedió ayer martes 16 y se publicará el día lunes será aproximadamente un -0.05%.

Quix insisto lo de hoy miércoles se publicará el día martes.

quix · 17-09-14 10:10

Luis escribió:

Hola Quix
actualizando los % anoche de las estimaciones del Fondo A, lo que sucedió ayer martes 16 y se publicará el día lunes será aproximadamente un -0.05%.
Quix insisto lo de hoy miércoles se publicará el día martes.

La duda sólo era el porcentaje. Los dias de publicación están claros. Gracias por las observaciones.
Ojalá las bolsas afuera sigan subiendo estos dias ya que vamos a estar amarrados para cambiarnos hasta el lunes.

Jac.Viñals · 18-09-14 20:54

Quería compartir contigo una inquietud. Puede parecer paranoico, pero
estas últimas 2 semanas las bajas en el valor cuota de los fondos A y
E se están pareciendo demasiado. Algo nunca antes visto desde que
existen los multifondos. En los últimos 7 días el fondo E ha bajado
-$286,15 el valor cuota. Ahora, el fondo A también ha bajado, pero con
la fuerza que está bajando el Fondo E, este deja de ser una
alternativa para refugiarse en periodos de baja, como se hace
habitualmente.

El día 05/09 el fondo E bajó $165,03 (una exageración),mientras el A
subía tímidamente $59,88. Al día siguiente, 06/09 ambos fondos
bajaron, el E -$187,52 y el A -$205,98, una mínima diferencia entre
ambos y nuevamente inaudito para el fondo E, lo que significa que si
hubiese sido posible refugiarse, habría sido envano, el fondo E bajó
con la misma fuerza que el A, es decir el Fonde E No era alternativa
para refugiarse.

Con lo anterior y de seguir sucediendo esto, lo único que se me
ocurre es que existan manos negras, cuya finalidad sea boicotear la
estrategia de cambio de fondos desde el A al E y viceversa. Si las AFP
realizan inversiones similares en riesgo para ambos fondos (A y E),
los que aplicamos esta estrategia de cambios de fondos NO tendremos
una alternativa para refugiarnos y con esto, la estrategia tendrá una
muerte natural.

Bueno, comento todo esto para estar alerta y ojalá que todo esto se
trate nada más que de una situación puntual y no en una tendencia a
futuro.

Alguien tiene una teoría distinta de lo que pasa con el fondo E, más allá
de las explicaciones técnicas. A lo que apunto, no es el CÓMO sino el POR QUÉ hoy el fondo E
sufre bajas que antes jamás había sufrido.

Quedo atento a sus comentarios.

clusten · 19-09-14 06:52

Jac.Viñals escribió:

Quería compartir contigo una inquietud. Puede parecer paranoico, pero
estas últimas 2 semanas las bajas en el valor cuota de los fondos A y
E se están pareciendo demasiado. Algo nunca antes visto desde que
existen los multifondos. En los últimos 7 días el fondo E ha bajado
-$286,15 el valor cuota. Ahora, el fondo A también ha bajado, pero con
la fuerza que está bajando el Fondo E, este deja de ser una
alternativa para refugiarse en periodos de baja, como se hace
habitualmente.
El día 05/09 el fondo E bajó $165,03 (una exageración),mientras el A
subía tímidamente $59,88. Al día siguiente, 06/09 ambos fondos
bajaron, el E -$187,52 y el A -$205,98, una mínima diferencia entre
ambos y nuevamente inaudito para el fondo E, lo que significa que si
hubiese sido posible refugiarse, habría sido envano, el fondo E bajó
con la misma fuerza que el A, es decir el Fonde E No era alternativa
para refugiarse.
Con lo anterior y de seguir sucediendo esto, lo único que se me
ocurre es que existan manos negras, cuya finalidad sea boicotear la
estrategia de cambio de fondos desde el A al E y viceversa. Si las AFP
realizan inversiones similares en riesgo para ambos fondos (A y E),
los que aplicamos esta estrategia de cambios de fondos NO tendremos
una alternativa para refugiarnos y con esto, la estrategia tendrá una
muerte natural.
Bueno, comento todo esto para estar alerta y ojalá que todo esto se
trate nada más que de una situación puntual y no en una tendencia a
futuro.
Alguien tiene una teoría distinta de lo que pasa con el fondo E, más allá
de las explicaciones técnicas. A lo que apunto, no es el CÓMO sino el POR QUÉ hoy el fondo E
sufre bajas que antes jamás había sufrido.
Quedo atento a sus comentarios.

Aqui una explicación:

albert escribió:

Una de las razones de la caída del fondo E
http://www.elmostradormercados.cl/destacados/87972/

No nos pongamos F&F para las excusas (buscando manos negras o boicot cuanto pasa algo que no queremos).
Si revisas en la SVS cualquier fondo mutuo de renta fija local (no se que lugar ver el desempeño de los bonos que no sea este) notaras que tiene el mismo comportamiento que el fondo E, lo que se entiende en base a lo que postea albert.
Saludos

albert · 19-09-14 13:50

Moraleja:

1) puede haber un período en que tanto el fondo A como el fondo E tengan rentabilidad negativa.
2) fondo E no es sinónimo de cash con 0% volatilidad. Si bonos chilenos de renta fija bajan => fondo E baja. Y tbn influye lo que pasa afuera, puesto q fondo E tiene invertido ~10% en el exterior.

Jac.Viñals · 20-09-14 00:41

clusten escribió:

Jac.Viñals escribió:
Quería compartir contigo una inquietud. Puede parecer paranoico, pero
estas últimas 2 semanas las bajas en el valor cuota de los fondos A y
E se están pareciendo demasiado. Algo nunca antes visto desde que
existen los multifondos. En los últimos 7 días el fondo E ha bajado
-$286,15 el valor cuota. Ahora, el fondo A también ha bajado, pero con
la fuerza que está bajando el Fondo E, este deja de ser una
alternativa para refugiarse en periodos de baja, como se hace
habitualmente.
El día 05/09 el fondo E bajó $165,03 (una exageración),mientras el A
subía tímidamente $59,88. Al día siguiente, 06/09 ambos fondos
bajaron, el E -$187,52 y el A -$205,98, una mínima diferencia entre
ambos y nuevamente inaudito para el fondo E, lo que significa que si
hubiese sido posible refugiarse, habría sido envano, el fondo E bajó
con la misma fuerza que el A, es decir el Fonde E No era alternativa
para refugiarse.
Con lo anterior y de seguir sucediendo esto, lo único que se me
ocurre es que existan manos negras, cuya finalidad sea boicotear la
estrategia de cambio de fondos desde el A al E y viceversa. Si las AFP
realizan inversiones similares en riesgo para ambos fondos (A y E),
los que aplicamos esta estrategia de cambios de fondos NO tendremos
una alternativa para refugiarnos y con esto, la estrategia tendrá una
muerte natural.
Bueno, comento todo esto para estar alerta y ojalá que todo esto se
trate nada más que de una situación puntual y no en una tendencia a
futuro.
Alguien tiene una teoría distinta de lo que pasa con el fondo E, más allá
de las explicaciones técnicas. A lo que apunto, no es el CÓMO sino el POR QUÉ hoy el fondo E
sufre bajas que antes jamás había sufrido.
Quedo atento a sus comentarios.
Aqui una explicación:
albert escribió:
Una de las razones de la caída del fondo E
http://www.elmostradormercados.cl/destacados/87972/
No nos pongamos F&F para las excusas (buscando manos negras o boicot cuanto pasa algo que no queremos).
Si revisas en la SVS cualquier fondo mutuo de renta fija local (no se que lugar ver el desempeño de los bonos que no sea este) notaras que tiene el mismo comportamiento que el fondo E, lo que se entiende en base a lo que postea albert.
Saludos

No era a lo que iba con mi pregunta. Esa respuesta tiene que ver con el CÓMO, mi pregunta apunta más al POR QUÉ.
Y lo pregunto para ver si alguien tiene una explicación del por qué y no de cómo pasó esto. Que el fondo E haya experimentado una baja tan fuerte como la del fondo A. Y como dije antes, algo nunca antes visto en los multifonfos.

Saludos

Foro Chilebolsa

#3211 09-09-14 17:38

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3212 09-09-14 17:54

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3213 10-09-14 23:00

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3214 10-09-14 23:32

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3215 11-09-14 08:29

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3216 11-09-14 11:26

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3217 11-09-14 13:40

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3218 12-09-14 11:23

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3219 14-09-14 17:11

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3220 14-09-14 19:55

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3221 14-09-14 22:32

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3222 15-09-14 00:52

Re: Análisis técnico fondos de pensiones

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Re: Análisis técnico fondos de pensiones

#3224 15-09-14 14:13

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#3227 16-09-14 15:08

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Re: Análisis técnico fondos de pensiones

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#3235 17-09-14 07:53

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