MASISA

masterdba · 06-02-17 11:11

MIHL ;

estimado...lo que menos tiene el Mercado es Racionalidad....por algo existen las Finanzas Conductuales.....

Slds

mihl · 06-02-17 11:28

Masterdba

100% de acuerdo, por lo mismo estoy totalmente en contra de la teoría de mercados eficientes. Sin embargo, mientras en el corto o incluso mediano plazo los movimientos son absolutamente irracionales e impredecibles en el largo plazo son totalmente racionales y explicables. El mercado simplemente no aguanta ser irracional un tiempo indeterminado. Todo lo anterior en el contexto de que la irracionalidad se da sobre algunas cuantas oportunidades y gran parte del tiempo la mayoría de las acciones sí están a un precio razonable y cumpliendo con lo que deberían hacer: generando flujos de caja y por lo tanto avanzando en el tiempo, tanto en entrega de dividendos como en apreciaciones de capital.

Para lo anterior, te repito que no hay mejor forma que aprender de los mejores: Benjamin Graham, Warren Buffett, Peter Lynch, Charlie Munger, Walter Schloss.

Otra forma más entretenida de educarse sobre la forma de pensar de estos inversionistas es ver la película y analizar al personaje "Michael Burry", un inversionista de la misma escuela.

Para mi, ciertos comentarios de AT me parecen como si alguien estuviera analizando los resultados de la ruleta en un casino y haciendo injerencias de lo que va sucediendo con ellos.

brazil · 06-02-17 12:40

Maragume escribió:

Interesante, está funcionando el rumor...
Ahora hay que tener claro como funciona un movimiento especulativo...

https://www.df.cl/noticias/empresas/ind … 10004.html
Hasta ahora la búsqueda del nuevo socio, que fue encargado al consorcio integrado por el banco de inversión colombiano Inverlink y UBS Investment Bank ya registra avances. Trascendió que ambas instituciones ya concluyeron el mapeo a nivel internacional de los potenciales interesados en invertir, ya sea directamente en Masisa o bien a través del Grupo Nueva, y por estos días están planteándoles la invitación para conocer los detalles de la operación.
La idea es que en los próximos 30 días, es decir, hacia fines de enero haya una lista corta de interesados con los cuales abrir el data room de la forestal e iniciar el due diligence.

..se suma a lo que masterdba ha compartido sin especificar.

slds

masterdba · 06-02-17 12:47

MIHL...de acuerdo en que la itracionalidad de los mercados solo es temporal a LP aplica racionalidad...
Respecto a la recomendacion de libros.....gracias ..esos ya los lei hace tiempo durante el Master.... Slds

Maragume · 06-02-17 12:54

brazil escribió:

Maragume escribió:
Interesante, está funcionando el rumor...
Ahora hay que tener claro como funciona un movimiento especulativo...
https://www.df.cl/noticias/empresas/ind … 10004.html
Hasta ahora la búsqueda del nuevo socio, que fue encargado al consorcio integrado por el banco de inversión colombiano Inverlink y UBS Investment Bank ya registra avances. Trascendió que ambas instituciones ya concluyeron el mapeo a nivel internacional de los potenciales interesados en invertir, ya sea directamente en Masisa o bien a través del Grupo Nueva, y por estos días están planteándoles la invitación para conocer los detalles de la operación.
La idea es que en los próximos 30 días, es decir, hacia fines de enero haya una lista corta de interesados con los cuales abrir el data room de la forestal e iniciar el due diligence.
..se suma a lo que masterdba ha compartido sin especificar.
slds

Fines de Enero... Es decir, ya están claros quienes son los interesados.

Pero lo que encuentro extraño, es que no hay un volumen anormal, diría que incluso es bajo en comparación a lo visto el último semestre.

Por ello sólo apuesto a la especulación del momento (compra con el rumor), el mercado me dice que aún no hay nada concreto.

Capone · 06-02-17 19:14

Algo mas del rumor masterdba?

En cuanto a análisis...creo que falta mas volumen...sin embargo creo que continuará al alza estos dias...esperemos que con la mismas "ganas porcentaules" de hoy...pero acompañado de mas volumen!!

masterdba · 06-02-17 19:30

Capone escribió:

Algo mas del rumor masterdba?
En cuanto a análisis...creo que falta mas volumen...sin embargo creo que continuará al alza estos dias...esperemos que con la mismas "ganas porcentaules" de hoy...pero acompañado de mas volumen!!

Si hay algo que debes saber se este papel es que ;
A) se mueve von muy poco volumen....no esperes un volumen alto como se ve en otros papeles como señal de entrada, eso no ocurrira.....,
B) no te quwdes pegado a mediano o larho plazo a menos que los EEFF lo confirmen....por ahora lo que interesa es la pasada y aun queda bastante holgura.....asi de frio y asi de simple (lo emocional no aplica a los negocios mas aun cuando se trata de tu dinero).....

Lo importante es que desde que se menciono ya llevas cerca de 12% de utilidad.....

masterdba · 07-02-17 09:03

Trankila pero segura......

mihl · 07-02-17 09:29

masterdba escribió:

MIHL...de acuerdo en que la itracionalidad de los mercados solo es temporal a LP aplica racionalidad...
Respecto a la recomendacion de libros.....gracias ..esos ya los lei hace tiempo durante el Master.... Slds

Perdona, pero me sorprende muchísimo que hayas leído a esos autores y estés haciendo cosas tan distintas a lo que ellos transmiten, sobre todo porque su manera de ver las cosas e invertir es sin lugar a dudas la forma más exitosa de hacerlo cuando se tienen los conocimientos financieros y de negocios adecuados, como tu parecieras tener.

En otro tema. Realmente me interesa mucho saber en qué Master te enseñaron estos autores, ya que por ejemplo en la Católica no se enseñan ni en Ing Comercial (lo que yo estudié) ni en el Magíster en Finanzas ni en el MBA. Por lo mismo, justamente estamos trabajando parta hacer un curso de Value Investing y otro de la Escuela austríaca de Economía ahí. Más aún, esto no es solo un problema de acá, en el Master en Finanzas de London Business School (el mejor rankeado por estos días) solo hay un curso relacionado al Value Investing sobre más de 30 cursos de inversiones. Por lo mismo, me interesa mucho saber en qué master enseñan estos acutores de una forma estructurada y a conciencia.

Saludos,

LuckyLeaks · 07-02-17 09:39

mihl, el EV/EBITDA está aprox. en como 7 o no? Qué proyecciones positivas le ves como para que aumenten sustancialmente el EBITDA y se vea más atractiva aún?

Lo digo porque me parece que has sugerido que está bastante atractiva desde el punto de vista de lo que vale o podría valer.

Lo digo pensando por ejemplo que CAP, que obviamente ligado a proyecciones del precio del Fe, podría hasta ser más atractiva (o no, dependiendo de las proyecciones que tenga Masisa, las cuales desconozco).

Gracias de antemano.

masterdba · 07-02-17 09:54

MIHL ;

Me extraña tu comentario.....si es que en realidad tienes un Post Grado (PhD, MsC, MBA, etc) o das clases en alguna Universidad....

Debes saber que entre mas te capacitas menos crees a los Autores o Investigadores....ya que comienzas a desarrollar tu Propia Escuela de Pensamiento llegando muchas veces a dudar de lo que muchos autores plantean .......

Y basado en lo anterior sinceremos las cosas como son ....hay autores e investigadores de UC (ya que la mencionas) y otras Universidades del mundo que son horribles......que escriben solo porque la U les exige cumplir con un cierto numero de publicaciones en algunas revistas de prestigio para mantener el trabajo, pero que si tu analizas sus publicaciones son un simple Copy Paste de otros autores....y todo eso te lleva a los cuestionamientos y desarrollar tu propia linea investigativa, a mirar desde el balcon, a desarrollar la mirada holistica y autodidacta....

Por eso.....lo importante no son los adornos del Arbol de Pascua, sino que, la Estrella Superior que lo ilumina........

Slds .......

mihl · 07-02-17 10:03

masterdba escribió:

MIHL ;
Me extraña tu comentario.....si es que en realidad tienes un Post Grado (PhD, MsC, MBA, etc) o das clases en alguna Universidad....
Debes saber que entre mas te capacitas menos crees a los Autores o Investigadores....ya que comienzas a desarrollar tu Propia Escuela de Pensamiento llegando muchas veces a dudar de lo que muchos autores plantean .......
Y basado en lo anterior sinceremos las cosas como son ....hay autores e investigadores de UC (ya que la mencionas) y otras Universidades del mundo que son horribles......que escriben solo porque la U les exige cumplir con un cierto numero de publicaciones en algunas revistas de prestigio para mantener el trabajo, pero que si tu analizas sus publicaciones son un simple Copy Paste de otros autores....y todo eso te lleva a los cuestionamientos y desarrollar tu propia linea investigativa, a mirar desde el balcon, a desarrollar la mirada holistica y autodidacta....
Por eso.....lo importante no son los adornos del Arbol de Pascua, sino que, la Estrella Superior que lo ilumina........
Slds .......

Perdón me expresé mal, ya que estas personas JUSTAMENTE NO son AUTORES, son EJECUTORES que de hecho contradicen a la mayoría de los académicos y como te digo NO se enseñan en los cursos de pre grado ni post grado. Es decir, los más exitosos y los que hacen bien las cosas NO son enseñados. Entonces cuando tu los lees y entiendes bien te das cuenta de que la única forma de ser exitoso de verdad en esto es hacer lo que ellos dicen, lo que NO se aprende en ningún curso disponible. Por lo mismo si no los has leído con detención te recomiendo que lo hagas.

masterdba · 07-02-17 10:11

MIHL ;

Gracias por el consejo......como dirian en MASISA....cada uno con " SU MUNDO, SU ESTILO "........lo digo en buena....

Slds

Rolex · 07-02-17 10:15

masterdba escribió:

MIHL ;
Me extraña tu comentario.....si es que en realidad tienes un Post Grado (PhD, MsC, MBA, etc) o das clases en alguna Universidad....
.

A mi me extraño mas el primer dia que menciono jp morgan como su ex lugar de trabajo, indico la posicion y ahi solo ha habido uno solo que salio por transfuga (y bien transfuga), y bueno, amenazo con irse , que todos eran ignorantes, en fin.

Se repite el patron, asi que tenga ojo amigo masterdba, lo tengo bien tasado a usted.

Saludos!

Mastropiero · 07-02-17 10:19

mihl escribió:

masterdba escribió:
MIHL...de acuerdo en que la itracionalidad de los mercados solo es temporal a LP aplica racionalidad...
Respecto a la recomendacion de libros.....gracias ..esos ya los lei hace tiempo durante el Master.... Slds
Perdona, pero me sorprende muchísimo que hayas leído a esos autores y estés haciendo cosas tan distintas a lo que ellos transmiten, sobre todo porque su manera de ver las cosas e invertir es sin lugar a dudas la forma más exitosa de hacerlo cuando se tienen los conocimientos financieros y de negocios adecuados, como tu parecieras tener.
En otro tema. Realmente me interesa mucho saber en qué Master te enseñaron estos autores, ya que por ejemplo en la Católica no se enseñan ni en Ing Comercial (lo que yo estudié) ni en el Magíster en Finanzas ni en el MBA. Por lo mismo, justamente estamos trabajando parta hacer un curso de Value Investing y otro de la Escuela austríaca de Economía ahí. Más aún, esto no es solo un problema de acá, en el Master en Finanzas de London Business School (el mejor rankeado por estos días) solo hay un curso relacionado al Value Investing sobre más de 30 cursos de inversiones. Por lo mismo, me interesa mucho saber en qué master enseñan estos acutores de una forma estructurada y a conciencia.
Saludos,

Off topic: ON

Masterdba, este es un curso más sobre evaluación de proyectos, pero quizás la bibliografía te pueda ayudar a complementar tu curso, sobretodo en Equity Investment.

http://www.ing.uc.cl/wp-content/uploads … miento.pdf

Off topic: OFF

masterdba · 07-02-17 10:28

Rolex escribió:

masterdba escribió:
MIHL ;
Me extraña tu comentario.....si es que en realidad tienes un Post Grado (PhD, MsC, MBA, etc) o das clases en alguna Universidad....
.
A mi me extraño mas el primer dia que menciono jp morgan como su ex lugar de trabajo, indico la posicion y ahi solo ha habido uno solo que salio por transfuga (y bien transfuga), y bueno, amenazo con irse , que todos eran ignorantes, en fin.
Se repite el patron, asi que tenga ojo amigo masterdba, lo tengo bien tasado a usted.
Saludos!

Gracias ROLEX !!!

Slds

Maragume · 07-02-17 10:28

Es innegable que en todo ámbito de la vida habrá desde gente negada en talento, hasta algún Polímata... Pero me pregunto que hace la diferencia entre el éxito de unos y de otros. La primera respuesta y quizás la más natural sea la capacitación de unos sobre otros, pero cuántos de nosotros conocemos gente que destaca en algún área, sin haber tenido una formación adecuada e incluso siendo negado en las ciencias que dictan las bases del conocimiento?? ... Son excepciones, pero las hay.

masterdba · 07-02-17 10:29

Mastropiero escribió:

mihl escribió:
masterdba escribió:
MIHL...de acuerdo en que la itracionalidad de los mercados solo es temporal a LP aplica racionalidad...
Respecto a la recomendacion de libros.....gracias ..esos ya los lei hace tiempo durante el Master.... Slds
Perdona, pero me sorprende muchísimo que hayas leído a esos autores y estés haciendo cosas tan distintas a lo que ellos transmiten, sobre todo porque su manera de ver las cosas e invertir es sin lugar a dudas la forma más exitosa de hacerlo cuando se tienen los conocimientos financieros y de negocios adecuados, como tu parecieras tener.
En otro tema. Realmente me interesa mucho saber en qué Master te enseñaron estos autores, ya que por ejemplo en la Católica no se enseñan ni en Ing Comercial (lo que yo estudié) ni en el Magíster en Finanzas ni en el MBA. Por lo mismo, justamente estamos trabajando parta hacer un curso de Value Investing y otro de la Escuela austríaca de Economía ahí. Más aún, esto no es solo un problema de acá, en el Master en Finanzas de London Business School (el mejor rankeado por estos días) solo hay un curso relacionado al Value Investing sobre más de 30 cursos de inversiones. Por lo mismo, me interesa mucho saber en qué master enseñan estos acutores de una forma estructurada y a conciencia.
Saludos,
Off topic: ON
Masterdba, este es un curso más sobre evaluación de proyectos, pero quizás la bibliografía te pueda ayudar a complementar tu curso, sobretodo en Equity Investment.
http://www.ing.uc.cl/wp-content/uploads … miento.pdf
Off topic: OFF

Se agradece MASTROPIERO........me dejas tarea de lectura para esta semana....

Slds

Maragume · 07-02-17 10:32

Maragume escribió:

Es innegable que en todo ámbito de la vida habrá desde gente negada en talento, hasta algún Polímata... Pero me pregunto que hace la diferencia entre el éxito de unos y de otros. La primera respuesta y quizás la más natural sea la capacitación de unos sobre otros, pero cuántos de nosotros conocemos gente que destaca en algún área, sin haber tenido una formación adecuada e incluso siendo negado en las ciencias que dictan las bases del conocimiento?? ... Son excepciones, pero las hay.

PD; Dejo fuera de este pensamiento a la clase política, que si bien puede tener éxito económico o poder del que ustedes saben, no necesariamente lo logra con mérito o talento.

benjamax · 07-02-17 10:37

Dicen por ahi que el exito es 95% trabajo , constancia, esfuerzo y solo 5% talento.

eripive · 07-02-17 10:38

Maragume escribió:

Maragume escribió:
Es innegable que en todo ámbito de la vida habrá desde gente negada en talento, hasta algún Polímata... Pero me pregunto que hace la diferencia entre el éxito de unos y de otros. La primera respuesta y quizás la más natural sea la capacitación de unos sobre otros, pero cuántos de nosotros conocemos gente que destaca en algún área, sin haber tenido una formación adecuada e incluso siendo negado en las ciencias que dictan las bases del conocimiento?? ... Son excepciones, pero las hay.
PD; Dejo fuera de este pensamiento a la clase política, que si bien puede tener éxito económico o poder del que ustedes saben, no necesariamente lo logra con mérito o talento.

Totalmente de acuerdo con usted Don Mara.. a esa clase política la tengo considerada como el lastre de nuestra sociedad.

Para los demás nos queda la meritocracia.. ya sea por talento innato o por el crudo esfuerzo.

Kekkaimaster · 07-02-17 10:50

las hay... Perteneciendo a una empresa holding de Sonda... hace años llegó un personal de aseo nuevo, cuento corto... hoy es subgerente de un área especializada sin siquiera haber terminado la básica...

Maragume escribió:

Es innegable que en todo ámbito de la vida habrá desde gente negada en talento, hasta algún Polímata... Pero me pregunto que hace la diferencia entre el éxito de unos y de otros. La primera respuesta y quizás la más natural sea la capacitación de unos sobre otros, pero cuántos de nosotros conocemos gente que destaca en algún área, sin haber tenido una formación adecuada e incluso siendo negado en las ciencias que dictan las bases del conocimiento?? ... Son excepciones, pero las hay.

LuckyLeaks · 07-02-17 10:50

El saberse ganar a la gente al menos en corto plazo igual es un talento que algunos políticos innegablemente tienen, aunque a veces no sea lo más óptimo para la sociedad una vez que sean elegidos.

mihl · 07-02-17 11:35

LuckyLeaks escribió:

mihl, el EV/EBITDA está aprox. en como 7 o no? Qué proyecciones positivas le ves como para que aumenten sustancialmente el EBITDA y se vea más atractiva aún?
Lo digo porque me parece que has sugerido que está bastante atractiva desde el punto de vista de lo que vale o podría valer.
Lo digo pensando por ejemplo que CAP, que obviamente ligado a proyecciones del precio del Fe, podría hasta ser más atractiva (o no, dependiendo de las proyecciones que tenga Masisa, las cuales desconozco).
Gracias de antemano.

Hay que tener mucho ojo con los FV/EBIDA principalmente por el tema de la consolidación. No sé cómo esté el de CAP, pero si sé que CAP en realidad es solo dueño de más o menos la mitad del EBITDA que reporta y es dueño de la mayor parte de la deuda (el caso más dramático de esto es Enjoy y después Enel Chile y Américas). En el caso de CAP no puedo opinar más porque no la he analizado en más detalle y lo clave es entender que podría pasar con el precio del hierro en el mediano y alrgo plazo, algo que no me siento muy capaz de visualizar. Por otro lado MASISA lo único que no controla al 100% o cercano al 100% de lo que consolida es su operación en Venezuela, lo que es más bueno que malo.

Respecto a Masisa, más que su FV/EBITDA lo que analizo es su flujo de caja disponible para el patrimonio que existe hoy y el que potencialmente se podría llegar, es decir, el flujo operacional menos los gastos financieros menos el tax y menos el capex de mantención. Eso sí es importante limpiar bien el flujo operacional de lo que es recurrente y lo que no lo es producto de las ventas de una vez de madera en pie y plantaciones forestales. Entonces a partir de ese flujo, defino el precio que me parece razonable pagar por Masisa considerando una rentabilidad adecuada para el capital. Con esto en mente y haciendo mis propias reflexiones de lo que debiera pasar con los negocios de Masisa y la nueva estructura después de la entrada del socio es que tomo mi decisión de inversión sobre Masisa.

Maragume · 07-02-17 13:38

Kekkaimaster escribió:

las hay... Perteneciendo a una empresa holding de Sonda... hace años llegó un personal de aseo nuevo, cuento corto... hoy es subgerente de un área especializada sin siquiera haber terminado la básica...
Maragume escribió:
Es innegable que en todo ámbito de la vida habrá desde gente negada en talento, hasta algún Polímata... Pero me pregunto que hace la diferencia entre el éxito de unos y de otros. La primera respuesta y quizás la más natural sea la capacitación de unos sobre otros, pero cuántos de nosotros conocemos gente que destaca en algún área, sin haber tenido una formación adecuada e incluso siendo negado en las ciencias que dictan las bases del conocimiento?? ... Son excepciones, pero las hay.

Reconforta leer eso...

En nuestro negocio es lo mismo, algunos tienen un don natural, otros lo pavimentaron con mucho estudio. Claro, una mayoría no tiene ni lo uno ni lo otro, pero si tiene las lukas necesarias para jugar un rato al trading.

Rolex · 07-02-17 13:53

el junior que tenemos para cobrar destaca en el area de sacar la vuelta, el anterior era experto en cobrar para uso personal. hay de todo

valdivia · 07-02-17 13:54

Maragume escribió:

Es innegable que en todo ámbito de la vida habrá desde gente negada en talento, hasta algún Polímata... Pero me pregunto que hace la diferencia entre el éxito de unos y de otros. La primera respuesta y quizás la más natural sea la capacitación de unos sobre otros, pero cuántos de nosotros conocemos gente que destaca en algún área, sin haber tenido una formación adecuada e incluso siendo negado en las ciencias que dictan las bases del conocimiento?? ... Son excepciones, pero las hay.

Como dices la capacitación, influye mucho la perseverancia que querer ser alguien en la vida, y le agregas un poco de talento, exito seguro Amigo.
Saludos.

Capone · 07-02-17 17:34

Feo cierre...aunque fue con poco que lo bajaron...esperemos aguante y acumule sobre 34,5...
Saludos!

Pedrots · 08-02-17 08:11

Lo que separa a los superestrellas de los demás es el hambre, la motiviación, la pasión. Eso no se enseña ni se compra.

Don-Ben · 08-02-17 08:14

La difrencia entre ordinario y extraordinario está en el extra. (Este es mi aporte de autoayuda del día).

Foro Chilebolsa

#1321 06-02-17 11:11

Re: MASISA

#1322 06-02-17 11:28

Re: MASISA

#1323 06-02-17 12:40

Re: MASISA

#1324 06-02-17 12:47

Re: MASISA

#1325 06-02-17 12:54

Re: MASISA

#1326 06-02-17 19:14

Re: MASISA

#1327 06-02-17 19:30

Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

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Re: MASISA

#1350 08-02-17 08:14

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