MASISA

gekko · 14-09-15 08:45

gracias por tu analisis masterdba,

Mi analisis:
Para toda la plata que han tenido que descontar por el cambio de divida en venezuela, y todos los costos que ha tenido que asumir masisa en sus balances, lo mejor es dejar todo botado en venezuela y salirse, e irse. si tienen la oportunidad de vender algunos bosques para recuperar algo, lo mismo con las plantas, genial, pero si no, da lo mismo, masisa lleva descontado mas de 700 millones de dolares en sus balance en la seccion otras reservas.
para toda la plata que se ha descontado de los balances y todavia la empresa sigue en venezuela, hubiera sido mejor haberse ido hace 1 año , y en vez de haber descontado los 700 millones de dolares, se habrian quizas descontado 300 millones. pero se hubiera recuperado algo via aumento de precio de la accion.
si siguen pasando los meses o años, cada vez masisa va a tener que descontar mas plata de sus balance y le va a afectar a su patrimonio.

no creo que masisa venezuela valga eso mas de lo que se ha descontado.

todavia aun asi, masisa tiene un valor libro de 73 pesos, antes del descuento de los 200 millones de dolares, estaba en 91 por accion.

solo al decir masisa que deja venezuela, la accion se va a disparar y recuperar algo por via del precio de la accion.

respecto a mexico, no se ve de lo mejor, pero al menos ojala que no tenga problema con su moneda en el corto plazo.

la otra solucion es que dado su valor libro de 73 pesos en la actualidad, algun otro grupo lanze una OPA en el rango de 28 - 35 pesos por accion y la mayoria minoritaria venderia , dado su precio en la actualidad de $20 y quizas algunos mayoritarios.
la oportunidad que tiene masisa, si se va de venezuela es que mejore su precio por accion.

masterdba · 14-09-15 20:42

Los Corporativos de Masisa son todos unos testarudos y peor cuando ni siquiera el Directorio tiene poder para controlar resultados y cumplimientos de objetivos al CEO.

Charly Brown · 15-09-15 09:07

masterdba:

Muy buen análisis, excepto por algunas apreciaciones que no comparto:

- Fue tras la fusión de Masisa con el grupo Pathfinder que Masisa incorporó las inversiones en Venezuela, es decir, un resultado no buscado.
- Cuando se hace una evaluación económica se toma un horizonte de 15 a 25 años plazo. Por lo general se toman supuestos que representan el comportamiento de largo plazo de determinadas variables durante ese período.
- Siempre hay que tener presente el factor riesgo. De hecho se debiera incorporar en la tasa de descuento del proyecto. ¿Qué te hace pensar que no consideraron el riesgo?
- Si tras incorporar todos los riesgos y los factores culturales propios del país el proyecto sigue siendo rentable ¿por qué no hacerlo?
- Hoy ninguna empresa querría invertir en Venezuela, pero años atrás el ambiente era distinto. Puede que haya habido más riesgo político, pero eso es todo.
- Nadie tiene una bolita de cristal. Si el día de mañana hay un golpe de estado en Chile, entonces qué? eso convertiría en estúpidos a los chilenos que han invertido en este país durante los últimos 10 años?

masterdba · 15-09-15 09:40

La respuesta a tus preguntas es simple ; conozco los proyectos muy muy bien y cada una de las ciudades donde se establece, mas no ouedo decir.....

Una corrección recuerda que el proyecto Venezuela se efectuó durante la etapa inicial de Terranova. ....que después compró a Masisa y se quedó con sus activos y marcas (top o mind del core bussines tableros)

Slds

LuckyLeaks · 15-09-15 09:47

Falta que se vayan a hacer plantas a Colombia con las FARC?

O sea masterdba no le ves mucho futuro hasta que cambien los corporativos que toman las decisiones no?

gekko · 15-09-15 10:44

masterdba escribió:

La respuesta a tus preguntas es simple ; conozco los proyectos muy muy bien y cada una de las ciudades donde se establece, mas no ouedo decir.....

Una corrección recuerda que el proyecto Venezuela se efectuó durante la etapa inicial de Terranova. ....que después compró a Masisa y se quedó con sus activos y marcas (top o mind del core bussines tableros)
Slds

Tomando tus palabras del conocimiento de los proyectos y de las ciudades donde se establece, según lo que he leído en la prensa, en diciembre habrían elecciones en Venezuela, por lo cual si pierde Maduro, el tipo de cambio del bolívar respecto al dolar bajaría lo que beneficiaria a Masisa.
y se acabaría el problema para la empresa porque podría enviar a Chile las utilidades retenidas en Venezuela.

lo otro, se podría interesar Arauco en los activos de masisa?, debido a que masisa y arauco venden a USA. ahora Arauco contruyo una planta en USA de tableros.

Charly Brown · 15-09-15 14:30

gekko:

La planta de tableros de Masisa en Venezuela está pensada en el mercado local. Exportar no es tan fácil debido a que actualmente hay un relativo equilibrio en los mercados.
De hecho, la planta nueva que construirá Arauco en USA tiene como objetivo reemplazar el cierre de 2 plantas más antiguas en ese mismo país.

Un cambio de gobierno en Venezuela (política ficción) sería un primer paso, pero tardaría muchos años reconstruir el país.

masterdba · 15-09-15 15:56

Un cambio de Gobierno beneficia a la compañía si gana la oposición. .. antes se podían triangular los ingresos para hacerlos llegar a Chile pero desde hace unos años resulta in factible. ...

Arauco o CMPC no podrían comprar Masisa por se generaría un problema de libre competencia , al menos en Chile. La compañía es la tercera en tamaño a nivel local y a nivel consolidado en Sudamérica pero la diferencia es tremenda en relación a sus superiores, digamos más bien que resulta ser la más grande de las más chicas en términos de sus activos industriales y forestales.

Si pierde Maduro , es lo mejor para Masisa (recuerden que hace unos años Chavez la quiso intervenir ) ....... y todas las compañías chilenas que están en ese país.

Slds

gekko · 16-09-15 10:43

ok , entocnes, porque no liquidar o si se puede vender e irse de venezuela? el costo de dejar venezuela sera mas alto que el costo que ha tenido que descontar masisa en sus resultados por efecto venezuela?
porque no irse no mas, estoy casi seguro que si masisa deja venezuela, la perdida se recuperaria via aumento del precio de la accion.

porque si todo sigue igual, y pasan los años, cada vez masisa va a tener que ir descontando mas en sus resultados y afectando su patrimonio, estuvo en 91 pesos por accion, ahora esta en 73 pesos por accion su patrimonio. si se hubiera ido de venezuela quizas hubieramos tenido que igual hacer el descuento y quizas estariamos en los actuales 73 por accion, pero la diferencia es que ya hubieramos estado fuera de venezuela.

pero como eso no pasó, hagamos cuenta que masisa deja venezuela ahora, y le aplicamos otro castigo de 20 pesos por accion en el patrimonio, lo cual quedaria en 53 pesos por accion
y actualmente se esta cotizando en 20 por accion, lo cual algo mejoraria su precio.

es viable mi punto de vista?

darwin tamayo · 16-09-15 10:48

gekko escribió:

ok , entocnes, porque no liquidar o si se puede vender e irse de venezuela? el costo de dejar venezuela sera mas alto que el costo que ha tenido que descontar masisa en sus resultados por efecto venezuela?
porque no irse no mas, estoy casi seguro que si masisa deja venezuela, la perdida se recuperaria via aumento del precio de la accion.
porque si todo sigue igual, y pasan los años, cada vez masisa va a tener que ir descontando mas en sus resultados y afectando su patrimonio, estuvo en 91 pesos por accion, ahora esta en 73 pesos por accion su patrimonio. si se hubiera ido de venezuela quizas hubieramos tenido que igual hacer el descuento y quizas estariamos en los actuales 73 por accion, pero la diferencia es que ya hubieramos estado fuera de venezuela.
pero como eso no pasó, hagamos cuenta que masisa deja venezuela ahora, y le aplicamos otro castigo de 20 pesos por accion en el patrimonio, lo cual quedaria en 53 pesos por accion
y actualmente se esta cotizando en 20 por accion, lo cual algo mejoraria su precio.
es viable mi punto de vista?

lo que falla en tu punto de vista es que no siempre se recupera hasta el nivel del valor libro, o en otras palabras puede mantenerse por bajo ese valor bastante tiempo por lo que el efecto via precio que mencionas puede darse en mayor tiempo o simplemente no darse, el cambio se dará cuando el mercado la empiece a mirar denuevo y aumente el volumen

gekko · 16-09-15 11:05

darwin tamayo escribió:

gekko escribió:
ok , entocnes, porque no liquidar o si se puede vender e irse de venezuela? el costo de dejar venezuela sera mas alto que el costo que ha tenido que descontar masisa en sus resultados por efecto venezuela?
porque no irse no mas, estoy casi seguro que si masisa deja venezuela, la perdida se recuperaria via aumento del precio de la accion.
porque si todo sigue igual, y pasan los años, cada vez masisa va a tener que ir descontando mas en sus resultados y afectando su patrimonio, estuvo en 91 pesos por accion, ahora esta en 73 pesos por accion su patrimonio. si se hubiera ido de venezuela quizas hubieramos tenido que igual hacer el descuento y quizas estariamos en los actuales 73 por accion, pero la diferencia es que ya hubieramos estado fuera de venezuela.
pero como eso no pasó, hagamos cuenta que masisa deja venezuela ahora, y le aplicamos otro castigo de 20 pesos por accion en el patrimonio, lo cual quedaria en 53 pesos por accion
y actualmente se esta cotizando en 20 por accion, lo cual algo mejoraria su precio.
es viable mi punto de vista?
lo que falla en tu punto de vista es que no siempre se recupera hasta el nivel del valor libro, o en otras palabras puede mantenerse por bajo ese valor bastante tiempo por lo que el efecto via precio que mencionas puede darse en mayor tiempo o simplemente no darse, el cambio se dará cuando el mercado la empiece a mirar denuevo y aumente el volumen

por supuesto, eso tendria relacion a como se empiezan a comportar las utilidades de masisa en los periodos posteriores a dejar venezuela para llegar a cotizarse cercano a su valor libro, pero por lo menos de ahi en adelante va a depender del mercado y la administracion, pero no tendriamos un efecto de una externalidad negativa tan grande como es venezuela.

Charly Brown · 16-09-15 11:22

Unos comentarios:

Para que entiendan bien, la economía en Venezuela está tan controlada que un productor ni siquiera es libre de decidir cerrar su fábrica. Está "obligado" por el Estado a seguir produciendo.

De todos modos, quiero recalcar que de eso se trata la diversificación: Hoy Venezuela está mal. Mañana Chile puede estar mal y Venezuela bien. Las compañías tienen que pensar en el largo plazo. Inversiones en más países reduce el riesgo.

LuckyLeaks · 16-09-15 11:25

Con ese gobierno y el precio del petróleo, creo que quizás sea mejor hablar en términos de pasados mañanas o más allá incluso en cuanto a que Venezuela vuelva a brillar económicamente.

gekko · 16-09-15 11:57

Charly Brown escribió:

Unos comentarios:
Para que entiendan bien, la economía en Venezuela está tan controlada que un productor ni siquiera es libre de decidir cerrar su fábrica. Está "obligado" por el Estado a seguir produciendo.
De todos modos, quiero recalcar que de eso se trata la diversificación: Hoy Venezuela está mal. Mañana Chile puede estar mal y Venezuela bien. Las compañías tienen que pensar en el largo plazo. Inversiones en más países reduce el riesgo.

Si, pero uno diversifica para reducir el riesgo, en vez de invertir todo en 1 proyecto, quizas voy a invertir en 3 proyectos por decir, si 2 de los 3 proyectos me estan dando resultados positivos y uno esta perdiendo, bien , se cumple el objetivo de la diversificacion, pero que pasa cuando el tercer proyecto ya me esta afectando el resultado de los otros 2 y no solamente en un bajo %, sino que en un % mas de un 50%, por ende, ese tercer proyecto ya tiene que ser sacado de la cartera de inversiones y cortar por lo sano. y no esperar a que por milagro ese tercer proyecto algun dia va a rentar positivo, si el problema son externalidades negativas que no dependen de la empresa dueña de los 3 proyectos, por lo cual hay que cortar de raiz el problema y dar de baja ese tercer proyecto.

ese tercer proyecto es venezuela, y hay que sacarlo de la cartera de inversiones, lo que significa vender, rematar, liquidar o si nada de eso resulta, dejar botado o regalar. aunque suene ilogico, pero eso es lo que debe hacer masisa, cortar de raiz el problema e irse de venezuela.

Charly Brown · 16-09-15 13:34

Masisa tiene 10 plantas industriales repartidas en Chile, Argentina, Brasil, México y Venezuela. Esto además de bosques en los mismos países y una red de Placacentro en toda Sudamérica + México.
¡No se puede decir que no está bien diversificada!

Metamorfosis · 28-09-15 07:28

http://www.latercera.com/noticia/negoci … e-en.shtml

masterdba · 28-09-15 08:00

Charly Brown escribió:

Masisa tiene 10 plantas industriales repartidas en Chile, Argentina, Brasil, México y Venezuela. Esto además de bosques en los mismos países y una red de Placacentro en toda Sudamérica + México.
¡No se puede decir que no está bien diversificada!

Eso es una esyrategia de expansión ...
La mpresa no está diversificada pues su productos apuntan a un sector premian de tableros con certificaciones que ya fueron copiadas por la competencia (ISO, FSC) y jamas quisieron diversificarlos a fin de buscar diversos clientes de distintos segmentos...

Pd: los Placa centros son practicamente franquicia, cuidado con eso....

edu 12 · 05-11-15 09:27

el valor en la bolsa de esta compañia en bolsa es de 200 mill. de dolares,en circuntancias que solo en mexico tiene invertido mas que el valor bursatil.,
me parece demasiado castigo,
el argumento de venezuela no es valido ya que en su ultima fecu la castigo de tal manera,la invercion en venezuela,que equivale a salirse del pais,el ebitda de venuezuela se redujo al 4%.y si en argentina gana macri,la inversion en ese pais se tranformara en un motor de proporciones

Hjosé · 05-11-15 09:54

edu 12 escribió:

el valor en la bolsa de esta compañia en bolsa es de 200 mill. de dolares,en circuntancias que solo en mexico tiene invertido mas que el valor bursatil.,
me parece demasiado castigo,
el argumento de venezuela no es valido ya que en su ultima fecu la castigo de tal manera,la invercion en venezuela,que equivale a salirse del pais,el ebitda de venuezuela se redujo al 4%.y si en argentina gana macri,la inversion en ese pais se tranformara en un motor de proporciones

Pero Masisa tiene un riesgo adicional al menos para traidearla, tiene 26,11% de presencia bursatil.........2 trimestres con poco movimiento y baja del 25% y se acaba el beneficio de eliminación de impuesto a la ganacia de capital....... preocupante por decir lo menos..............saludos

edu 12 · 05-11-15 13:52

basta que masisa contrate un corredor para que le haga market maker, y asunto solucionado. este procedimiento lo hacen empresas como enjoy,security,san pedro
socovesa etc. saludos

edu 12 · 05-11-15 13:57

a mayor abundamiento el sii permite que si la empresa tiene un corredor que haga market maker,la presencia bursátil ajustada no corre

just loo king · 05-11-15 14:08

edu 12 escribió:

basta que masisa contrate un corredor para que le haga market maker, y asunto solucionado. este procedimiento lo hacen empresas como enjoy,security,san pedro
socovesa etc. saludos

... PERO, en definitiva,

...no tiene

incluso, más allá de la presencia para efectos del SII, es relevante porque la baja presencia no permite entrar/salir a los precios y en el timing que uno elija.

Aparte, edu ... ¿porque no vas al hilo para presentarte?
entraste ayer, 4 mensajes y 3 en masisa ... estás IN ? ... y no encuentras cómo venderlas?

Sl2
JLK

Caracol · 05-11-15 14:30

El mayor problema es la liquidez cronica , y desde siempre se ha dicho que es barata , desde que salio a la bolsa , y tubo unos buenos años
bien movidos en la bolsa , pero desde hace unos 2 o 3 años prácticamente falleció . hay dias que incluso se hace $ 0

edu 12 · 05-11-15 16:58

estoy absolutamente IN , PARA HACERME RICO EN UN AÑO SALUDOS CORDIALES

LuckyLeaks · 05-11-15 17:03

Por qué un año? Cuál es tu target para ese año? Qué pasa si baja mucho previo a ese año? Que pasa si no alcanza tu target en ese año, o si lo supera antes?

Por qué crees que está regio esta acción?

Saludos, sean cuales sean tus respuesta, ojalá te vaya bien.

edu 12 · 05-11-15 17:28

gracias,ojala se cumplan tus deseos.

en todo caso te cuento que mi target es de 45 pesos para finales del 2016,..pasame la cuenta un año mas

marck_888 · 05-11-15 18:14

pucha que duro poco el usuario, la avaricia mata como dicen por ahi Xd!

lyo · 05-11-15 18:57

Pooobre Edu....ojalá te inscribas again,se notaba que algo cachaba el hombre....aúnque con un poco menos de vehemencia habrías andado perfecto...saludos. Y reingresa más chill...

masterdba · 06-11-15 08:14

edu 12 escribió:

estoy absolutamente IN , PARA HACERME RICO EN UN AÑO SALUDOS CORDIALES

Eduardo, te paso el dato que la Empresa nuevamente disminuirá , venta de activos forestales y activo fijo. .......

masterdba · 06-11-15 08:15

masterdba escribió:

edu 12 escribió:
estoy absolutamente IN , PARA HACERME RICO EN UN AÑO SALUDOS CORDIALES
Eduardo, te paso el dato que la Empresa nuevamente disminuirá , venta de activos forestales y activo fijo. .......

entiéndase que perderá bosques e instalaciones. .....

Foro Chilebolsa

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Re: MASISA

#722 14-09-15 20:42

Re: MASISA

#723 15-09-15 09:07

Re: MASISA

#724 15-09-15 09:40

Re: MASISA

#725 15-09-15 09:47

Re: MASISA

#726 15-09-15 10:44

Re: MASISA

#727 15-09-15 14:30

Re: MASISA

#728 15-09-15 15:56

Re: MASISA

#729 16-09-15 10:43

Re: MASISA

#730 16-09-15 10:48

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#731 16-09-15 11:05

Re: MASISA

#732 16-09-15 11:22

Re: MASISA

#733 16-09-15 11:25

Re: MASISA

#734 16-09-15 11:57

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#735 16-09-15 13:34

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#736 28-09-15 07:28

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#737 28-09-15 08:00

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#738 05-11-15 09:27

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#741 05-11-15 13:57

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#743 05-11-15 14:30

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#747 05-11-15 18:14

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#748 05-11-15 18:57

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#750 06-11-15 08:15

Re: MASISA

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