#1621 29-07-16 15:49

lyo
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

En la suma anterior inicial  había incluído al 7 % de POTASIOS,la diferencia es porque Pampa dará 2400 USMM sacando deudas ya q se vende en 3000...

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#1622 29-07-16 15:49

SAV
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Estimado:  Mientras no liquide la posicion, no recibe nada....solo es hipotetico.....



lyo escribió:

Ufff... Me nublé... Si vende a 3000 participación en pampa y a 500 participación en potasios ,
...Norte recibe a 660 el dólar app 12,5-13 pesos

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#1623 29-07-16 16:06

LB
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

SAV escribió:

Estimado:  Encuentro demasiado farandulero los post....esta bien que no sean aburridos, y tb un poco entretenidos, pero seriedad es el lema, y ademas repetir una y mil veces los mismos conceptos, pienso que no corresponde. Además estar pensando en la plata que se van a llevar, lo que van a ser con ella, todo eso, hipotetico, no interesa demasiado al resto...Si uno tiene una posición; bien por ello. Pero darle y darle con el tema, es lo que al final cansa....

Sav, no nos  sigas ,seguiremos igual.


Cuando uno se pone a rezar es indicador de que debe vender.

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#1624 29-07-16 16:20

mr_one_two
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Calificacion :   23 

Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Teoría de la especulación:
- si no estas dentro = perdiste
- si esperas que liquide = entras tarde = perdiste

para lo demás.. LB tiene razón wink


"Quiero hacer contigo lo que la primavera hace con los cerezos"

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#1625 29-07-16 16:34

lyo
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

En realidad cada uno es libre de pensar lo que quiera...y nosotros, como especuladores retail, no nos queda más que buscar oportunidades tratando de leer entre líneas , ver gráficos y tratr de adivinar lo que piensan hacer los grandes inversionistas....gordos fumadores de puro ...según dice la leyenda...
...entonces...si tenemos las cifras probables sobre la mesa ...esto es 3000 USMM por PAMPA,(2400 libres quedarían)...y 500 USM por NITRATOS.
,  ...te puedo dar una estimación del valor de ORO y NORTE si reparten todo....
   OROBLANCO...10 a 11 pesos dependiendo del DOLAR...
  NORTEGRAN....12,5 a 13 pesos dependiendo del precio del DOLAR....

..esto metiéndose en los intrincados % de las cascadas..
....yo me conformo con valor libro, como he dicho siempre...pero si es más, no me enojo...
...por lo menos hago la pega....es mejor que nada....

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#1626 29-07-16 17:03

Julito
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Lyo, gracias!!!

Si fuera asi, seria el sueño del pibe......

Consulta: no deberia considera, ademas del pago de deudas con los 3.000 y 500 USMM, antes pago de impuestos? Luego de esto, quedaria monto a repartir para los accionistas de acuerdo a % de las cascadas...


lyo escribió:

En realidad cada uno es libre de pensar lo que quiera...y nosotros, como especuladores retail, no nos queda más que buscar oportunidades tratando de leer entre líneas , ver gráficos y tratr de adivinar lo que piensan hacer los grandes inversionistas....gordos fumadores de puro ...según dice la leyenda...
...entonces...si tenemos las cifras probables sobre la mesa ...esto es 3000 USMM por PAMPA,(2400 libres quedarían)...y 500 USM por NITRATOS.
,  ...te puedo dar una estimación del valor de ORO y NORTE si reparten todo....
   OROBLANCO...10 a 11 pesos dependiendo del DOLAR...
  NORTEGRAN....12,5 a 13 pesos dependiendo del precio del DOLAR....

..esto metiéndose en los intrincados % de las cascadas..
....yo me conformo con valor libro, como he dicho siempre...pero si es más, no me enojo...
...por lo menos hago la pega....es mejor que nada....

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#1627 29-07-16 17:06

Metamorfosis
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

aleluya hermano !

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#1628 29-07-16 17:06

RUTA44
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

lyo escribió:

En realidad cada uno es libre de pensar lo que quiera...y nosotros, como especuladores retail, no nos queda más que buscar oportunidades tratando de leer entre líneas , ver gráficos y tratr de adivinar lo que piensan hacer los grandes inversionistas....gordos fumadores de puro ...según dice la leyenda...
...entonces...si tenemos las cifras probables sobre la mesa ...esto es 3000 USMM por PAMPA,(2400 libres quedarían)...y 500 USM por NITRATOS.
,  ...te puedo dar una estimación del valor de ORO y NORTE si reparten todo....
   OROBLANCO...10 a 11 pesos dependiendo del DOLAR...
  NORTEGRAN....12,5 a 13 pesos dependiendo del precio del DOLAR....

..esto metiéndose en los intrincados % de las cascadas..
....yo me conformo con valor libro, como he dicho siempre...pero si es más, no me enojo...
...por lo menos hago la pega....es mejor que nada....

lyo , por lo que entiendo habrían tres empresas chinas interesadas que serían Harbour Engineering Company , Tianqui , Hon Kong Shangshang Resources   del ganador dentro del mes próximo y conociéndose los resultados se sabría y lanzaría Opa acá en Chile.   No estoy tan al tanto de este proceso pero sí son trascendidos de quienes están mas cerca del Itaú Argentina.

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#1629 29-07-16 17:09

lyo
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

en ORO considera las deudas....en NORTE no....aparte la rama NITRATOS no he buscado...
..puede que reparta el 30%...pero como hemos dicho lo mas probable es que se reparta toda la plata pq se acaba en fin de las cascadas..el activo subyacente..las acciones de SQM..

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#1630 29-07-16 17:13

gonc
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Eso mismo pensaba lyo cual es la situación si reparte solo el 30%..... no se estarian alcando esos valores???

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#1631 29-07-16 17:39

eluspa_2010
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

gonc escribió:

Eso mismo pensaba lyo cual es la situación si reparte solo el 30%..... no se estarian alcando esos valores???

No reparte e 30%, tiene que ser todo, ya que el principal activo que tienen, indirectamente, las cascadas son las acciones de SQM, por lo tanto debe repartirse todo, descontando los pasivos e impuestos.

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#1632 29-07-16 18:34

RUTA44
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

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#1633 29-07-16 18:38

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#1634 29-07-16 18:49

ControlX
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

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#1635 29-07-16 20:19

LuckyLeaks
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Por lo que entendí al leer los hechos esenciales la cosa sería más o menos así:

Pampa:

Pidió 70 MMUSD el 9 de septiembre del 2015 con los que:
1.- Compró bonos??? Por 19.016.880 USD
2.- Prestó 25 MMUSD a Oro Blanco Hoy para que esa empresa prepague un crédito.
3.- Prestó 25,9 MMUSD a Potasios Hoy para que prepague un crédito.
4.- 83mil USD no se donde fueron.

Oro:

recibió hoy de pampa como préstamo 25 MMUSD a tasa de 6.1% para prepagar una cuota de un préstamo que vencía el 22 de diciembre 2017.En realidad son dos préstamos que ambos tenían una cuota ese 22 de diciembre. Prepagó en uno 8 MMUSD y 14.1 MMUSD en el otro, quedando respectivamente como remanente 32 MMUSD en uno y 70,5 MMUSD en el otro.
No dicen que harán con la diferencia, 2,9 MMUSD que le sobrarán.

Potasios:

Potasios recibe 25,9 MMUSD de Pampa como préstamo a 6.1% y prepaga 24 MMUSD de un préstamo que tenía una cuota que vencía el 28 de abril 2017. No dicen que harán con la diferencia de 1,9 MMUSD.

--

Ahora,

¿Por qué está jugada?
Cuando Pampa pidió el préstamo en septiembre 2015, tenían pensado prepagar los préstamos de las otras cascadas o es algo que se les ocurrió recientemente?
De tenerlo claro desde un comienzo, ¿Por qué se demoraron tanto en prepagarlos hasta ahora (semanas antes de ver si va la venta o no)?
¿Querrán más tiempo (están chuteando las primeras cuotas desde abril y diciembre 2017)?
¿Habrá alguna exigiencia de alguna índole? ¿Algún beneficio tributario en alguno de los escenarios posibles?

Es como rara la cosa, ItaúCorpbanca presta $ para que las cascadas se autopresten y le prepaguen otro crédito al mismo banco que ya les había prestado antes a las cascadas. Está harto buena la relación entre ItaúCorpbanca y JPL parece ...

¿ItaúArgentina y el proceso de venta (o de ofrecer la participación) de pampa que está llevando a cabo, tendrá algo que ver?
Podría ser un multi win win?

Ellos van 10 pasos adelante, veamos como lo toma el mercado la próxima semana.

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#1636 29-07-16 20:44

ControlX
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Ingeneria financiera .....

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#1637 29-07-16 21:18

MAGMA
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

No entiendo, pidieron plata para prepagar?, me tinca que es para refinanciar los vencimientos de los bonos + abono a deuda, lo que habría que saber es quién era el dueño de esos bonos!!.. Qyizá era el mismo PL, no sé, me suena más a re financiamiento

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#1638 29-07-16 21:44

MAGMA
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Lo cierto es que hay interés por comprar hoy día acc de oro, justo el día en que se hacen estos enjuagues de platas, puede ser un re balanceo de platas para cumplir con el límite de préstamos otorgados a empresas relacionadas para zanjar el litigio o flanco abierto con corpbanca para limpiar de contingencias a las empresas cascadas para la potencial venta a los nuevos 'controladores'
Por eso tanto interés hoy día por comprar acc.. No se me ocurre otra cosa, alguien más creativo que especule!! Jaja

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#1639 29-07-16 21:54

MAGMA
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Lo otro cierto es que alguien se está llenando sus bodegas con acc de oro, las afp venden por normativa, algún nn está comprando.. Por algo será!

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#1640 30-07-16 02:27

just loo king
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Estimados Luchy y Magma

Como se menciona, Pampa pidió 70 mill USD en septiembre
Circunstancialmente el problema generado allí entiendo que fue que corpbanca sobrepasó límites de préstamos a relacionadas, al conjunto de cascadas.

El objetivo era la recompra de bonos (deuda de Pampa), que intento hacer con escaso éxito (subiendo precios y ampliando plazos sucesivamente desde octubre a marzo) ... sólo logró (re) comprar 20 mill USD. Hay un historial de HE en pampa que seguí durante unos meses y que pueden revisar pero el tenor es el mismo, ampliar el plazo de la tender offer e ir subiendo el precio de (re)compra de los bonos., me parece recordar que partieron con un 95% del precio nominal.

Con ello se pretendía cambiar (inicialmente era bajar) la deuda en bonos por la deuda con corpbanca

Como el contrato de ese préstamo era sólo para bonos, tuvo que ampliar el objeto del crédito para la movida que hicieron ahora con cascadas.

Con esta movida
itaucorpbanca baja en 50 mill USD la deuda al conjunto de empresas relacionadas

Pampa sigue debiendo los 70 mill USD al banco y además los 50 mill USD en bonos que no logró comprar ... (en compensación queda una deuda de potasios y nitratos hacia pampa por 50 mill)

Nitratos y Potasios rebajan su deuda hacia entidades externas (Itaucorpbanca) reemplazándola por deuda hacia Pampa

Las diferencias de condiciones de las distintas deudas son la clave de la "ingeniería financiera" que menciona control.  En los H.E. recientemente publicados aparece el 6,1% anual de tasa entre potasio y nitratos hacia pampa-

Saludos
JLK

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#1641 30-07-16 02:28

just loo king
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

*Lucky
sorry LuckyLeaks

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#1642 30-07-16 07:10

MAGMA
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Muy buen esquematizado, muchas gracias!!. Conclusión... Sacarse la contingencia legal?.. Por qué tanto movimiento en bolsa justo el día de esta reestructuración?... Simple ing financiera?...

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#1643 30-07-16 10:55

LuckyLeaks
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

jlk nada de sorry, gracias de hecho. De ser así entonces sería un acomodo a las condiciones, como un enroque, nada estratégico ni decisivo.

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#1644 30-07-16 11:51

Ronin
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

No soy experto, pero podria ser solo ruido, para ver que sucede?

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#1645 30-07-16 11:55

RUTA44
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Itaú no debe estar enojado...

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#1646 30-07-16 12:07

ControlX
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Hace tiempo que no hay un mono por aca ....mensual Log

http://invst.ly/2585t

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#1647 31-07-16 07:45

RUTA44
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

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#1648 31-07-16 18:42

LB
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...


Cuando uno se pone a rezar es indicador de que debe vender.

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#1649 01-08-16 11:42

Julito
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Y Nortegrande??? Que te paso? Cada vez mas lejos de Oro....ya +10%

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#1650 01-08-16 15:48

LB
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Re: SQM CALICHERA OROBLANCO NORTEGRANDE...

Estamos perdiendo el norte?


Cuando uno se pone a rezar es indicador de que debe vender.

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