CENCOSUD

LuckyLeaks · 07-01-16 09:09

Llegará a los 1245 o por ahí de nuevo en el mediano plazo, lo hizo en agosto ...

LuckyLeaks · 07-01-16 09:10

Sorry, erros quise poner un punto de interrogación, no una coma en ese"llegará"

Maragume · 07-01-16 09:21

El papel había hecho base en $1.400.- y parecía que despegaba, pero salieron con su chancho al hombro y ahora busca los $1.300.- "La desgracia de uno, es la oportunidad de otro"

Semanal, en formación.

FELIPE · 07-01-16 11:48

¿dara para intra esta nena?

en estos tiempos hay que rebuscar por todos lados alguna oportunidad.

ssv · 07-01-16 12:36

es medio indefendible el tema, pero por la información que uno tiene hasta el minuto, no se ve tan claro el resultado de esta acusación, en la practica esta colusion / cordinacion / arreglin o como quiera llamarse, es una practica sumamente transversal a todos los negocios, ROPA, AUTOS, ELECTRODOMESTICOS, Etc. no por eso es correcta, pero en mercados tan chicos, es medio difícil que no se de

en momentos como los actuales, en que todos están en ojo del huracán y que en términos generales los grupos de poder están tan cuestionados, es difícil que alguien dude de la culpabilidad, pero creo que dentro de las imperfecciones del mercado, hay temas de fondo mucho más potentes que este.

LuckyLeaks · 07-01-16 12:39

Cencosud salió diciendo que no hay y que va a defenderse, pero había otra noticia con un mail diciendo que en temuco santa isabel tenía caro el truto de pollo ... difícil defenderse así ... Cencosud es grande, basta con que un súper jumbo o santa isabel se haya coludido con un producto y caput. Y los que hemos comprado en supermercados hay varias cosas que huelen raro.

LuckyLeaks · 07-01-16 12:40

Perdón, decía que estaba muy barato el truto de pollo.

Nosferatu · 07-01-16 12:46

LuckyLeaks escribió:

Cencosud salió diciendo que no hay y que va a defenderse, pero había otra noticia con un mail diciendo que en temuco santa isabel tenía caro el truto de pollo ... difícil defenderse así ... Cencosud es grande, basta con que un súper jumbo o santa isabel se haya coludido con un producto y caput. Y los que hemos comprado en supermercados hay varias cosas que huelen raro.

Lucky, la colusion siempre ha existido en todos los mercados, empresas grandes y medianas... y te lo digo con la experiencia de 15 años en Banca de Grandes Empresas de bancos de primera linea. Al final los que son competidores terminan jugando en la misma cancha de golf o en el mismo sauna...

LuckyLeaks · 07-01-16 12:53

Te creo completamente, de hecho los incentivos están puestos así y Chile es chico lo que hace que se pueda ejercer un control mayor.

Solo digo que cencosud con su estrategia de defenderse está haciendo el loco, ¿quizás quiere contener la bajada de la acción en el CP?, pero no podrá hacerlo por mucho tiempo dado que lo más probable es que se haya coludido aunque sea en algo y haya alguna prueba que lo acredite. Está condenada a bajar aunque sea un poco en el corto o mediano plazo, aunque luego recupere y esto sea una oportunidad para entrar (quizás no hoy y sí cuando baje algo más).

Rolex · 07-01-16 13:34

LuckyLeaks escribió:

Solo digo que cencosud con su estrategia de defenderse está haciendo el loco

El problema es que en chile estamos acostumbrados a enjuiciar por el diario a quien sea y por lo que sea. Que yo sepa no se ha condenado a nadie pero ya todos dieron por sinverguenza a todos los supermercados, basados en que? En un par de emails?

No digo que sean culpables, ni tampoco inocentes, prefiero esperar lo que diga una investigacion. Y por eso defenderse, es lo correcto.

LuckyLeaks · 07-01-16 13:44

Yo también creo eso Rolex, Cencosud y todos tienen derecho a defenderse y en una de esas, hasta que no se pruebe, quizás hasta puede que tengan razón, solo que en el resultado del precio de la acción, pasará probablemente una baja. Inevitablemente bajará algo con este torpedo y decir en diarios que se defenderán podría solo atenuar un poco eso o dilatarlo un poco en el tiempo. Ese mail en algún diario ya abrió una yaga difícil de sanar completamente, en el mejor caso siempre habrá una cicatriz, aunque sean inocentes, desafortunadamente.

En rigor, si ves lo que pasó en CMPC, lo que hizo Matte, todo impecable, puso a disposición todo, echó a los involucrados sin antes agradecerles por las cosas buenas que hicieron aparte de este impass, pidió perdón a todos, quiere COMPENSAR a los consumidores (no es requerido legalmente esto creo), renunció por ética y moral a otros cargos, ha actuado bien. Aún así mucha gente no le cree lo que dice (que no sabía) y lo enjuicia negativamente y etc. La imagen ya se dañó y dejando todo aparte, CMPC ha caído más de un 20% hasta ahora.

Y tienes razón, a veces bastan un par de noticias en algunos diarios para generar daño o al revés enaltecer algo, es el poder de las comunicaciones y se acrecenta más cuando la gente es ignorante o no quiere indagar más en lo que se dice y cae en ese error, en Chile pasa bastante (y en los humanos en general).

Maragume · 08-01-16 08:12

Se viene sabrosa la novela:

http://www.elmostrador.cl/mercados/2016 … monopolio/

Caracol · 08-01-16 10:46

El articulo del Mostrador habla mas que nada de la relación tormentosa entre proveedores y supermercados
pero de colusión nada .....se nombran 2 mail que tampoco indican colusión:

Un Santa Isabel tenia mal puesto los precio del pollo , y matriz le tiro la oreja .y Aristia le reclama a Bigger que esta vendiendo bajo el costo ....(dumping) a los proveedores esto les hace mucho daño , todos los demás clientes se ponen a reclamar , se enojan etc.

Y articulo tira esta frase para el bronce :

La autoridad antimonopólica ve en Cencosud, SMU y Walmart una complicidad activa frente al cartel del pollo, pues apuntó al acuerdo de los supermercados con sus proveedores para obtener descuentos en precios de productos que luego vendían más caros a los consumidores finales.

"Obtener descuentos ....para luego vender mas caro........."

No se trata de esto los negocios ???

Rolex · 08-01-16 10:58

Caracol escribió:

"Obtener descuentos ....para luego vender mas caro........."
No se trata de esto los negocios ???

No, no se trata de eso ultimamente. En este pais hoy en dia ganar dinero es sinonimo de sinverguenza, manejar un buen auto y que te lo rayen es bien visto por los perdedores, vivir en una buena casa es una clara evidencia que estas estrujando al mas pobre, y asi suma y sigue la lista.

Ya todos dieron por sinverguenza al retail, ese era el fin, se cumplio, hay que dar vuelta la pagina, mañana sera otro rubro.

mr_one_two · 08-01-16 11:00

Rolex = Axel Kaiser ?

Rolex · 08-01-16 11:01

LuckyLeaks escribió:

Yo también creo eso Rolex, Cencosud y todos tienen derecho a defenderse .

Pero tu primera reaccion fue clara

LuckyLeaks escribió:

Solo digo que cencosud con su estrategia de defenderse está haciendo el loco

La campaña del odio en este pais funciona muy bien, tacticas de la vieja escuela guerrillera.

Pedrots · 08-01-16 12:53

En todo caso concuerdo con opiniones de extranjeros sobre chile: en este país se gana plata extrayendo valor, no creando valor.

Saludos,

FELIPE · 08-01-16 13:03

Pedrots escribió:

En todo caso concuerdo con opiniones de extranjeros sobre chile: en este país se gana plata extrayendo valor, no creando valor.
Saludos,

Como diria Caballero ( el segundo economista chileno mas famoso afuera) si hiciéramos un ranking con las elites en LATAM, definitivamente la chilena es la mas penca, rentista a cagar, INOVACION tiende a CERO.

LuckyLeaks · 08-01-16 13:11

Mi primera reacción fue que el precio debiese bajar sí o sí con esta noticia en donde aparecía la acusación de colusión con esa "prueba del mail", y que ahora que traten de parar eso con un par de noticias diciendo que se van a defender, lo encuentro bastante inútil.

Viste 12 angry man? (buena película por lo demás)

La cuestión ahí es que hay un gallo inocente y 12 del jury que tienen que juzgarlo. Al principio todos lo declaran culpable a priori salvo 1 que empieza a escarbar a fondo algo incrédulo, cuestionándose la situación.

Si el Acusado, que creo que no aparece en la película, dijese que es inocente gritando a los 4 vientos y mandara noticias de esa declaración, ¿Cambiaría en algo la cosa? No.
Seguirían pensando (la mayoría) en un inicio que es culpable y probablemente lo encarcelarían. Lo que cambia la cosa es que de a poco investiguen y reflexionen y todo eso, lo cual pueden hacerlo para callado (en una salita). El daño a su imagen está hecho y en un comienzo y patalear no sirve. Luego en la película el gallo que creía que el acusado podía ser inocente convence a los demás del jurado uno a uno y al final cuando está resuelta la probable inocencia es que dan a conocer su veredicto.

Aquí creo que pasa algo similar, en este caso las noticias de "vamos a defendernos" tratan de frenar algo inevitable (posible caída de precio y prejuicio de la gente en Corto Plazo, lo que piensa la gente y el mercado), el daño está hecho y con "pruebas" como lo de los mails es bastante difícil que algunas palabras paren la avalancha (sobre todo cuando pasó exactamente lo mismo con el confort, publicaban mails similares y resultó que ahí sí había colusión y ese fue el último caso y fue bastante reciente).

Entonces, la mejor opción es investigar la cosa y si salen inocentes, zafan de una no menor multa y quizás recién ahí podrían lavar la imagen (noticias en diarios publicando inocencia y demases) con mejores posibilidades de tener resultado (aunque quizás algunas heridas podrán quedar desafortunada e injustamente). Comenzar a patalear desde ya considero que solo les gasta energía, hace que aparezcan más en los diarios aún cuando buena parte de la gente tiene prejuzgadas a las empresas (probablemente por los continuos abusos que ha sufrido recientemente, de parte de otras empresas e incluso de parte de políticos y pues la naturaleza humana es un poco prejuiciosa en muchos casos) lo que les jugaría en contra y podría amplificar los efectos o no ayudar.

Y en el caso que resulten culpables, también solo habrán creado una caja de resonancia para la situación que explotaría de peor manera si son declaradas culpables. Aún así, podrían defenderse igual con una defensa piola. En efecto, incluso sabiéndose culpables, obviamente, también podrían defenderse. ¿Cuánto dinero les sale defenderse con respecto a la posible multa? Sean o no sean culpables, probablemente a las empresas acusadas les convenga sí o sí defenderse y al menos aplazar la multa en caso de que la haya sí son declaradas culpables.

Lo que encontraba inútil o poco conveniente y por lo que pensaba que hacen el loco es que comunicarán a medio mundo que se defenderían y que son inocentes por diarios y etc. (independiente de si eran cupables o no).

A mi personalmente no me interesa mucho si se coludieron o no (pero sí las noticias si pueden hacer variar los precios de las acciones), están los incentivos para que se coludan hagan y no me extrañaría si lo hicieran. Si no lo hicieron bien, tienen algo de buenas prácticas y si lo hicieron, que lata pague más por un tiempo, pero la vida sigue. No compraba en el jumbo a pesar de tener uno al lado y sí en el líder porque el jumbo costaba como 15-20% más yel confort elite lo compraba y lo sigo comprando luego del caso tissue. Con esto quiero decir que habiéndose coludido o no, no odio a las empresas ni me interesa prejuzgarlas, ni me cambia mucho el comportamiento de consumo, etc. Existe un marco legal, si las empresas se salen de él tendrán que pagar lo que éste establece, si es débil, los incentivos estarán para que nos afilen y deberán, además de multar más a menudo a las empresas, cambiarlo para que no tengan más incentivos poderosos para hacerlo con tanta frecuencia o del todo a futuro.

Uno está en ese contexto y sin o con sentimientos o emociones inútiles, al fin y al cabo, debe saber surfear la ola no más.

Metamorfosis · 08-01-16 14:57

Demasiado ciego para ver la realidad. Ganar dinero no es sinónimo de sinverguenza.

Pero todo el país ha visto que grandes representantes de la riqueza en Chile la están logrando con la trampa. Otros seguramente en forma correcta. Representantes de los grandes empresarios han salido a cuestionar a sus pares, por algo será. Estas confundiendo resentimiento, parte de la naturaleza humana, aunque en algunos + que en otros, con el buen desempeño de la ciencia económica llevada a la práctica. En una economía de libre mercado, como la nuestra y la de la mayoría de los países de occidente, la competencia es un principio fundamental del libre mercado, pues si la atacas socavas la entrada de nuevos emprendedores al mercado.

Cencosud tiene derecho a defenderse. Pero si la corte suprema ya ha fallado contra la colusión de los radiotaxis Valdivianos, la colusión de los ginecólogos de Chillán, la colusión de las farmacias, la de los pollos. La de CMPC ya es un hecho pues se auto denunciaron, etc, etc es evidente que se genere desconfianza social.

Haces un análisis muy desde la trinchera. En ves de ver el daño a la libertad de emprendimiento pareciera que piensas que esto es un problema de resentimiento o un complot para atacar los rubros productivos.

Rolex escribió:

Caracol escribió:
"Obtener descuentos ....para luego vender mas caro........."
No se trata de esto los negocios ???
No, no se trata de eso ultimamente. En este pais hoy en dia ganar dinero es sinonimo de sinverguenza, manejar un buen auto y que te lo rayen es bien visto por los perdedores, vivir en una buena casa es una clara evidencia que estas estrujando al mas pobre, y asi suma y sigue la lista.
Ya todos dieron por sinverguenza al retail, ese era el fin, se cumplio, hay que dar vuelta la pagina, mañana sera otro rubro.

Rolex · 09-01-16 11:42

Metamorfosis escribió:

Demasiado ciego para ver la realidad. Ganar dinero no es sinónimo de sinverguenza.
Cencosud tiene derecho a defenderse. Pero si la corte suprema ya ha fallado contra la colusión de los radiotaxis Valdivianos, la colusión de los ginecólogos de Chillán, la colusión de las farmacias, la de los pollos. La de CMPC ya es un hecho pues se auto denunciaron, etc, etc es evidente que se genere desconfianza social.
Haces un análisis muy desde la trinchera. En ves de ver el daño a la libertad de emprendimiento pareciera que piensas que esto es un problema de resentimiento o un complot para atacar los rubros productivos.

No veo daño alguno al emprendimiento cuando suben los remedios o el pollo.

Metamorfosis · 09-01-16 12:38

Si los representantes del empresariado han salido a criticar la colusión de los pollos, las farmacias, el alfalto y otros, por que ello daña el desarrollo económico del libre mercado. Si ade+ estos hechos colusivos, que han llevado al aumento de los precios x obstrucción de la competencia, han sido castigados por el poder judicial y la fiscalía nacional económica. Si todo ello es evidente y aún así no ves el daño sólo me queda imaginar que sería + fácil que un camello pasara x el hoyo de una aguja a que comprendas lo que ocurre.

Rolex escribió:

Metamorfosis escribió:
Demasiado ciego para ver la realidad. Ganar dinero no es sinónimo de sinverguenza.
Cencosud tiene derecho a defenderse. Pero si la corte suprema ya ha fallado contra la colusión de los radiotaxis Valdivianos, la colusión de los ginecólogos de Chillán, la colusión de las farmacias, la de los pollos. La de CMPC ya es un hecho pues se auto denunciaron, etc, etc es evidente que se genere desconfianza social.
Haces un análisis muy desde la trinchera. En ves de ver el daño a la libertad de emprendimiento pareciera que piensas que esto es un problema de resentimiento o un complot para atacar los rubros productivos.
No veo daño alguno al emprendimiento cuando suben los remedios o el pollo.

Rolex · 09-01-16 12:42

Que representantes? Que colusion probada del asfalto hay? Cual es la probada en los supermercados y el pollo, el cual incluso ha bajado de precio? Yo opino en base a los hechos, no lo que diga otro. Y aun no veo como el precio del pollo influye en el emprendimiento...emprendimiento de que o de quien a todo esto?

Tatan_79 · 09-01-16 12:56

Rolex escribió:

Que representantes? Que colusion probada del asfalto hay? Cual es la probada en los supermercados y el pollo, el cual incluso ha bajado de precio? Yo opino en base a los hechos, no lo que diga otro. Y aun no veo como el precio del pollo influye en el emprendimiento...emprendimiento de que o de quien a todo esto?

claro que limita el emprendimiento, cuando el SR vial dueño de super pollo (amigo de epidemia con aros, Dávalos)
Se pone deacuerdo con su competencia en precios y volúmenes, limita que nuevos competidores surjan, abuso poder dominante, barreras de entrada artificiales.

Rolex · 09-01-16 13:19

Tatan_79 escribió:

claro que limita el emprendimiento, cuando el SR vial dueño de super pollo (amigo de epidemia con aros, Dávalos)
Se pone deacuerdo con su competencia en precios y volúmenes, limita que nuevos competidores surjan, abuso poder dominante, barreras de entrada artificiales.

Seguramente hay 100 emprendedores en chile listos con el dinero infraestructura y ganas para poner mañana mismo un emprendimiento para competirle a los pollos, o a cencosud ponte tu, poner otro costanera center..

No me compro el cuento, y la colusion (cuando ha sido probada) no ha demostrado efecto y/o participacion alguna en la liquidacion forzosa o voluntaria de los cientos de compatriotas que estan haciendo uso del boletin concursal.

Asi de simple es.

Tatan_79 · 09-01-16 13:40

Rolex escribió:

Tatan_79 escribió:
claro que limita el emprendimiento, cuando el SR vial dueño de super pollo (amigo de epidemia con aros, Dávalos)
Se pone deacuerdo con su competencia en precios y volúmenes, limita que nuevos competidores surjan, abuso poder dominante, barreras de entrada artificiales.
Seguramente hay 100 emprendedores en chile listos con el dinero infraestructura y ganas para poner mañana mismo un emprendimiento para competirle a los pollos, o a cencosud ponte tu, poner otro costanera center..
No me compro el cuento, y la colusion (cuando ha sido probada) no ha demostrado efecto y/o participacion alguna en la liquidacion forzosa o voluntaria de los cientos de compatriotas que estan haciendo uso del boletin concursal.
Asi de simple es.

Claro que si existen empresarios interesados en competirles y quitarles una porción de mercado y son limitados por estos carteles mafiosos, ver el caso de pollos la cartuja, la empresa quebró gracias a la colusion de precios de super pollos y otros, se pusieron de acuerdo, bajaron los precios, hasta que el rival más nuevo y débil no aguanto y quebró.

Eso va contra todos los principios del libre mercado, y perjudica a consumidores.
En países desarrollados las multas por colusion son gigantes y tb incluyen carcel.

LuckyLeaks · 09-01-16 15:53

Rolex, un problema tiene una más conveniente solución óptima cuando hay menos restricciones para encontrar dicha solución.

Poner artificialmente barreras en el mercado y generar monopolios u oligopolios abusadores es justamente meterle restricciones al problema (cómo quedará el equilibrio en el mercado).

Luego, la solución, lo que ocurra en el mercado y sus efectos para la sociedad, será inevitablemente una situación igual o peor para la sociedad en su conjunto que si se hubiese permitido legítimamente la libre competencia entre los actores del mercado.

Me cuesta ver lo contrario o que se diga que no afectan en nada este tipo de cosas, si tienes algún punto que sostenga esa postura, estupendo, pero no se me ocurre otra forma de verlo ahorita.

Rolex · 13-01-16 10:19

Cuando se acusa con desesperacion para tapar otros problemas, ocurre esto, expuso el firscal Ybar ante la comision de economia de la camara de diputados, y le dijeron:

El parlamentario, quien participó de la industria supermercadista durante 20 años, además, señaló que tengo mis dudas sobre la acusación de la FNE, ya que, según él, hasta el momento no existen más elementos que los correos vertidos en el requerimiento.
Si uno lee los correos no dicen mucho. Dicen mire, esta una competencia vendiendo bajo el costo. Esto es una práctica habitual. En segundo lugar, usted debería revisar todos los proveedores, porque si usted ve los detergentes pasa lo mismo. En las bebidas analcohólicas pasa lo mismo. Y donde hay proveedores grandes pasa lo mismo, dijo Tuma.

Por lo visto tiene claro que un correo esta a años luz de ser evidencia suficiente para sentenciar a alguien, desafortunadamente en el pais de los ignorantes, hoy en dia se ha hecho comun el ajusticiamiento callejero.

El tema va a que en en otros paises (USA que tanto usan de ejemplo), en vez de mandarse un correo donde diga "oye subete los precios viejo que estamos bajo" te dicen con sutileza que el "manufacturer suggested retail price" o en palabras simple el precio de venta al detalle sugerido por el fabricante, es de XXX y listo, todos entienden que si quieren lo toman, no es obligacion en su forma expresa, pero pasa mas colada la orden.

Pero bueno para cuando terminen esperemos que cencosud ya haya subido un 100% o algo parecido, por todo el mal rato

Maragume · 13-01-16 11:04

Más encima, ronda el fantasma del "Bono Basura" ...

https://www.df.cl/noticias/empresas/ret … 13157.html

Maragume · 27-01-16 08:31

Veamos si rompe los $1.400.- y nos da señal de ingreso.

Diario.

Foro Chilebolsa

#3751 07-01-16 09:09

Re: CENCOSUD

#3752 07-01-16 09:10

Re: CENCOSUD

#3753 07-01-16 09:21

Re: CENCOSUD

#3754 07-01-16 11:48

Re: CENCOSUD

#3755 07-01-16 12:36

Re: CENCOSUD

#3756 07-01-16 12:39

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#3757 07-01-16 12:40

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#3758 07-01-16 12:46

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#3759 07-01-16 12:53

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Re: CENCOSUD

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#3762 08-01-16 08:12

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#3766 08-01-16 11:01

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