NUEVAPOLAR

faeterov · 27-02-15 09:30

Sería una estupidez no canjear el bono.
Al canjear tus $100.000.000 por acciones, te las dan a $81, pierdes entonces el 75% de lo invertido
Si no canjeas el bono, tus $100.000.000 pagaderos en el año 2113, valen en mercado hoy uno $20.000, es decir, pierdes el 99,98%

Maragume · 27-02-15 09:40

Otra idea que algunos bonistas puedan tener es; Canjeo mis bonos por "X" cantidad de acciones, las vendo hoy a $xx y las vuelvo a comprar a la mitad del precio, duplicando con ello mis acciones (todo dentro de la especulación que genera este papel)...

murphytrader · 27-02-15 09:45

faeterov escribió:

Sería una estupidez no canjear el bono.
Al canjear tus $100.000.000 por acciones, te las dan a $81, pierdes entonces el 75% de lo invertido
Si no canjeas el bono, tus $100.000.000 pagaderos en el año 2113, valen en mercado hoy uno $20.000, es decir, pierdes el 99,98%

hoy, no estoy diciendo que no lo voy a canjear... digo que no canjear ahora. si da lo mismo cuando haga en canje. Obvio que lo voy hacer. El tema es que te llaman a canjear para vender las acciones ahora.
Si la accion estuviera a 40 o 50 ahi es otra cosa. No sé si me explico

MARKOLICH · 27-02-15 09:51

Dice una canción de Juan Luis Guerra: " ojalá que llueva café en el campo........" está claro que no tiene idea de economía, si el café cayera del cielo su precio se desplomaría, hasta valer $0. En estos momentos llueven acciones de la polar, la dilución se impone, aunque sea en términos progresivos. Los 21 son un soporte pero el soporte pre-canje.

faeterov · 27-02-15 10:04

murphytrader escribió:

faeterov escribió:
Sería una estupidez no canjear el bono.
Al canjear tus $100.000.000 por acciones, te las dan a $81, pierdes entonces el 75% de lo invertido
Si no canjeas el bono, tus $100.000.000 pagaderos en el año 2113, valen en mercado hoy uno $20.000, es decir, pierdes el 99,98%
hoy, no estoy diciendo que no lo voy a canjear... digo que no canjear ahora. si da lo mismo cuando haga en canje. Obvio que lo voy hacer. El tema es que te llaman a canjear para vender las acciones ahora.
Si la accion estuviera a 40 o 50 ahi es otra cosa. No sé si me explico

Esta discusión me encanta.

Primero: los bonistas ya tienen los bonos H (nominal, sin interés, pagadero en 2113). Les fueron entregados a cambio de aprox el 40% de sus papeles serie F y serie G (que ahora se transformaron en nominales, sin interés, y pagaderos en 2113).
Segundo: el restante 60% de la serie F y G sigue en poder de los bonistas, y tiene valor de mercado 0 (como expliqué en el anterior post).
Tercero: OK, ya recibí mis bonos serie H. El valor de estos nuevos bonos está dado única y exclusivamente por el valor de las acciones de la Polar. ¿Cuanto vale este papel si no conjeas? Vale lo mismo que los F y los G, 0,02% del valor nominal, una pérdida de 99,98%.

¿Dado todo lo anterior, cuando conviene canjear? Yo me enfrenté a esta pregunta, y la verdad no vi nada bueno en esperar para canjear (tener en cuenta que el canje demora unos 6 días hábiles). Este es mi caso particular, entiendo que a los Bancos, que están obligados a vender las acciones, deban ser más cautos porque desde el canje comienza el reloj... pero aún en su caso, ellos pueden pedir más plazo. Las AFP menos problema tienen, porque el intervalo de tiempo es muy amplio.

Cuales son, según tu visión, los puntos a favor de demorar el canje?

Hjosé · 27-02-15 10:05

El papel está luchando por pernanecer el el soporte de $ 21 piticlines,,,,,,,, pero a duras penas........ un poquito de mas ventas y "crash" hacia la tendencia dominante.......... la baja....... ¿hasta donde? el mercado dirá.......... saludos

murphytrader · 27-02-15 10:48

faeterov escribió:

murphytrader escribió:
faeterov escribió:
Sería una estupidez no canjear el bono.
Al canjear tus $100.000.000 por acciones, te las dan a $81, pierdes entonces el 75% de lo invertido
Si no canjeas el bono, tus $100.000.000 pagaderos en el año 2113, valen en mercado hoy uno $20.000, es decir, pierdes el 99,98%
hoy, no estoy diciendo que no lo voy a canjear... digo que no canjear ahora. si da lo mismo cuando haga en canje. Obvio que lo voy hacer. El tema es que te llaman a canjear para vender las acciones ahora.
Si la accion estuviera a 40 o 50 ahi es otra cosa. No sé si me explico
Esta discusión me encanta.
Primero: los bonistas ya tienen los bonos H (nominal, sin interés, pagadero en 2113). Les fueron entregados a cambio de aprox el 40% de sus papeles serie F y serie G (que ahora se transformaron en nominales, sin interés, y pagaderos en 2113).
Segundo: el restante 60% de la serie F y G sigue en poder de los bonistas, y tiene valor de mercado 0 (como expliqué en el anterior post).
Tercero: OK, ya recibí mis bonos serie H. El valor de estos nuevos bonos está dado única y exclusivamente por el valor de las acciones de la Polar. ¿Cuanto vale este papel si no conjeas? Vale lo mismo que los F y los G, 0,02% del valor nominal, una pérdida de 99,98%.
¿Dado todo lo anterior, cuando conviene canjear? Yo me enfrenté a esta pregunta, y la verdad no vi nada bueno en esperar para canjear (tener en cuenta que el canje demora unos 6 días hábiles). Este es mi caso particular, entiendo que a los Bancos, que están obligados a vender las acciones, deban ser más cautos porque desde el canje comienza el reloj... pero aún en su caso, ellos pueden pedir más plazo. Las AFP menos problema tienen, porque el intervalo de tiempo es muy amplio.
Cuales son, según tu visión, los puntos a favor de demorar el canje?

No tengo ninguno fíjate. estas en lo correcto. lo único que quiero comentar es que no tengo ninguna intención en vender las acciones y tengo 3 años para hacer el canje. Gracias por comentar.

queimporta · 27-02-15 11:04

mejoran los indicadores.

les gusta lo que ven o solo es el rebote del gato muerto?.

PD: Muchas gracias por los comentarios sobre los BONOS/ACCIONES. faeterov

Zahkul · 27-02-15 11:12

queimporta escribió:

mejoran los indicadores.
les gusta lo que ven o solo es el rebote del gato muerto?.
PD: Muchas gracias por los comentarios sobre los BONOS/ACCIONES. faeterov

Muy poco volumen para mi gusto. Personalmente prefiero ver como cierra la semana...

Maragume · 27-02-15 11:13

queimporta escribió:

mejoran los indicadores.
les gusta lo que ven o solo es el rebote del gato muerto?.
PD: Muchas gracias por los comentarios sobre los BONOS/ACCIONES. faeterov

Es difícil tomar una posición aquí e irse de vacaciones...

El martes reciente y ayer salieron a liquidar paquetes (bonistas según comentarios) y derrumbaron al papel y sinceramente tenemos poca de idea de a qué hora y a qué precio aparecerá otra ola vendedora y nos mandará al suelo .... Por ahora solo intraday y a dormir tranquilo.

Paciencia.

Zahkul · 27-02-15 11:13

Y mantengo mi vaticinio....

Hjosé · 27-02-15 11:22

Maragume escribió:

queimporta escribió:
mejoran los indicadores.
les gusta lo que ven o solo es el rebote del gato muerto?.
PD: Muchas gracias por los comentarios sobre los BONOS/ACCIONES. faeterov
Es difícil tomar una posición aquí e irse de vacaciones...
El martes reciente y ayer salieron a liquidar paquetes (bonistas según comentarios) y derrumbaron al papel y sinceramente tenemos poca de idea de a qué hora y a qué precio aparecerá otra ola vendedora y nos mandará al suelo .... Por ahora solo intraday y a dormir tranquilo.
Paciencia.

Cosa seria el papel...... pero a veces se debe arriesgar........ es fin de mes y la gente ajusta su cartera......por indicio de los osciladores Estoccástico y otros estan en el soporte........... veremos cuantos pares son tres moscas........saludos

Maragume · 27-02-15 11:26

Hjosé escribió:

Maragume escribió:
queimporta escribió:
mejoran los indicadores.
les gusta lo que ven o solo es el rebote del gato muerto?.
PD: Muchas gracias por los comentarios sobre los BONOS/ACCIONES. faeterov
Es difícil tomar una posición aquí e irse de vacaciones...
El martes reciente y ayer salieron a liquidar paquetes (bonistas según comentarios) y derrumbaron al papel y sinceramente tenemos poca de idea de a qué hora y a qué precio aparecerá otra ola vendedora y nos mandará al suelo .... Por ahora solo intraday y a dormir tranquilo.
Paciencia.
Cosa seria el papel...... pero a veces se debe arriesgar........ es fin de mes y la gente ajusta su cartera......por indicio de los osciladores Estoccástico y otros estan en el soporte........... veremos cuantos pares son tres moscas........saludos

Suerte.

chrisgot · 27-02-15 11:35

como día vienes en nuevapolar....sube y buenas ordenes de compra....

Hjosé · 27-02-15 12:26

Maragume tenías razón, el rebote duró un suspiro y en este papel hay que escapar rápido...........salí un poco trasquilado.............. pero tranquilo.............saludos

Whiteboard · 27-02-15 18:11

faeterov. para un minoritario el canje da lo mismo. como indicas hoy los bonos son acciones.

para el institucional le conviene el canje al final con la venta hecha. el bonista es relativamente anonimo al público pero el accionista no. a ninguna institucion le conviene empezar a ser parte de este pastelito.

gekko · 02-03-15 09:09

por lo visto estan tratando de subir las puntas de compra, antes de la publicaicon de los resultados de la empresa a dic 2014.

queimporta · 02-03-15 11:50

sube sin volumenes. ya ROC comenzando a pelear. se ve dificil

Jazziro · 03-03-15 10:54

Por favor, alguién sería tan amable de postear un gráfico. Al parecer estaría perforando la LT de CP.

De antemano, gracias!

administrador · 03-03-15 10:58

LuckyLeaks · 03-03-15 11:01

Quizás soy corto de vista, pero según el gráfico que muy amablemente posteó el administrador no veo que se esté perforando alguna tendencia de LP, veo que la dirección, a pesar de la volatilidad propia de este papel, es aún a la baja.

¿Alguien ve algo distinto?

Jazziro · 03-03-15 11:04

administrador escribió:

http://www.chilebolsa.com/foro/uploads/ … diario.png

Gracias! Si bien el volumen es bajo, respetó los 21 a pesar de venir cayendo como roca, lo que permite por lo menos tener una zona de trading.

gekko · 03-03-15 11:06

y el alza a que se debe?

o vienen buenos los resultados a dic 2014??

si es por noticias frescas, el fondo de inversion aberdeen presentara una demanda en contra de la empresa, ex ejecutivos y PWC.

aun que nose si tendrá mucho efecto en la empresa.

http://www.pulso.cl/noticia/empresa---m … tora.shtml

administrador · 03-03-15 11:07

LuckyLeaks escribió:

Quizás soy corto de vista, pero según el gráfico que muy amablemente posteó el administrador no veo que se esté perforando alguna tendencia de LP, veo que la dirección, a pesar de la volatilidad propia de este papel, es aún a la baja.
¿Alguien ve algo distinto?

Posible cambio de dirección de CP. El largo plazo ha sido a la baja por años y eso no ha cambiado. En CP todo es muy preliminar como para pronunciarse...menos a medio día...el volumen es bajo, lo cual no permite hacer mucho tampoco. Veremos qué pasa.

Jazziro · 03-03-15 11:18

LuckyLeaks escribió:

Quizás soy corto de vista, pero según el gráfico que muy amablemente posteó el administrador no veo que se esté perforando alguna tendencia de LP, veo que la dirección, a pesar de la volatilidad propia de este papel, es aún a la baja.
¿Alguien ve algo distinto?

Estimado, me refiero a CP, no a LP. Ahí no hay por donde.

Saludos!

Hjosé · 03-03-15 12:22

gekko escribió:

y el alza a que se debe?
o vienen buenos los resultados a dic 2014??
si es por noticias frescas, el fondo de inversion aberdeen presentara una demanda en contra de la empresa, ex ejecutivos y PWC.
aun que nose si tendrá mucho efecto en la empresa.
http://www.pulso.cl/noticia/empresa---m … tora.shtml

En mi humilde opinión lo grave no es la demanda del Fondo Aberdeen en sí porque apenas son 2 palos verdes, lo serio es que si resulta la demanda se dejarían caer otros Extranjeros afectados,........ y tal vez el Mercado no toma encuenta dicho escenario...................saludos

queimporta · 03-03-15 12:30

Hjosé escribió:

gekko escribió:
y el alza a que se debe?
o vienen buenos los resultados a dic 2014??
si es por noticias frescas, el fondo de inversion aberdeen presentara una demanda en contra de la empresa, ex ejecutivos y PWC.
aun que nose si tendrá mucho efecto en la empresa.
http://www.pulso.cl/noticia/empresa---m … tora.shtml
En mi humilde opinión lo grave no es la demanda del Fondo Aberdeen en sí porque apenas son 2 palos verdes, lo serio es que si resulta la demanda se dejarían caer otros Extranjeros afectados,........ y tal vez el Mercado no toma encuenta dicho escenario...................saludos

pero para llegar a eso tiene que pasar un tiempo largo.

globo · 03-03-15 15:04

Esta entre el infierno y el paraiso esta accion %R-Williams marcando y ROC casi cero.

queimporta · 03-03-15 15:42

globo escribió:

Esta entre el infierno y el paraiso esta accion %R-Williams marcando y ROC casi cero.

ya cortando el ROC y STS queriendo jugar a lo mismo.

oajala no salgan a vernder paquetes

marck_888 · 03-03-15 17:19

como ven esta acción para realizar un intraday el día de mañana.. saludos

Foro Chilebolsa

#15781 27-02-15 09:30

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#15782 27-02-15 09:40

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