INVERMAR

Rolex · 23-12-14 14:19

p-g-v escribió:

Cris86 escribió:
El tema es que ustedes cometen el gran error de juzgar un trade por su resultado final. En el fondo para mi perder plata con Invermar fue fuerte pero no lo considero un mal trade aunque haya perdido un 33%. ¿Por que? :
El escenario que no se concretara el acuerod era uno de los peores escenarios del trade... Pensando en este escenario y cuanto podia perder hice el trade:
veamos los antecedentes de la adquisición: Lo de invermar y Aqua era una fusión este es la ecuación.
Valor bolsa de AQUA ( A $450 por acción) : MM$520.000
Valor bolsa de Invermar ( a $45 por acción) :MM$13.000
Valor de Bolsa de la fusión: MM$533.000.
Montanari recibiría el 6% de esta torta es decir: $32.000
Se desprende que el alza potencial era de 32000/13000= 2,46 o 146%.
Mi razonamiento: si esto resulta obtengo $110, si no se va a 30 pero sigue siendo una buena inversión...
La relación riesgo beneficio en mi cabeza era como de 5 veces.
Volvería a repetir este trade una y otra vez si se presentara la oportunidad.
Es un error juzgar un trade solo por el resultado.
uffffff, -33% no es un mal trade?.

Podria haber sido -66%, todo depende de como lo mires, segun la biblia del trading cris86

p-g-v · 23-12-14 14:22

Rolex escribió:

p-g-v escribió:
Cris86 escribió:
El tema es que ustedes cometen el gran error de juzgar un trade por su resultado final. En el fondo para mi perder plata con Invermar fue fuerte pero no lo considero un mal trade aunque haya perdido un 33%. ¿Por que? :
El escenario que no se concretara el acuerod era uno de los peores escenarios del trade... Pensando en este escenario y cuanto podia perder hice el trade:
veamos los antecedentes de la adquisición: Lo de invermar y Aqua era una fusión este es la ecuación.
Valor bolsa de AQUA ( A $450 por acción) : MM$520.000
Valor bolsa de Invermar ( a $45 por acción) :MM$13.000
Valor de Bolsa de la fusión: MM$533.000.
Montanari recibiría el 6% de esta torta es decir: $32.000
Se desprende que el alza potencial era de 32000/13000= 2,46 o 146%.
Mi razonamiento: si esto resulta obtengo $110, si no se va a 30 pero sigue siendo una buena inversión...
La relación riesgo beneficio en mi cabeza era como de 5 veces.
Volvería a repetir este trade una y otra vez si se presentara la oportunidad.
Es un error juzgar un trade solo por el resultado.
uffffff, -33% no es un mal trade?.
Podria haber sido -66%, todo depende de como lo mires, segun la biblia del trading cris86

jajaja te pasaste.

Vuelve a repetir ese trade una y otra vez, perderás todo tu capital.

Slds.

faeterov · 23-12-14 14:24

Podrá no gustarles, pero Cris86 tiene razón al decir que no se puede juzgar una inversión sólo por el resultado.

Rolex · 23-12-14 14:27

faeterov escribió:

Podrá no gustarles, pero Cris86 tiene razón al decir que no se puede juzgar una inversión sólo por el resultado.

Yo creo que no se juzga la inversion, sino la forma o los argumentos. Si el argumento es bueno, bien, pero si dices que ganas una miseria y al mismo tiempo te da lo mismo perder un 30%...algo malo hay mi estimado faeterov

queimporta · 23-12-14 14:35

Cris86, consejo: aprender de los zorros viejos. yo soy ultra novato y sigo a varios en sus analisis.

Maragume · 23-12-14 14:37

Si tu estrategia te da 3 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Titán.

Si tu estrategia te da 2 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Dios.

Si tu estrategia te da 1 ganada de 3 posibles, es una estrategia nivel Espartano.

Si tu estraTegia te da o ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Mortal.

..Se me salió el Gameboy que llevo dentro...

Un poco mas enserio, si la estrategia es correcta y el resultado es malo, al menos se debería corregir la estrategia, aplicar medidas de seguridad, bajar el precio objetivo, acortar el SL, ir recogiendo utilidades etc...

Metaldragon · 23-12-14 14:45

Maragume escribió:

Si tu estrategia te da 3 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Titán.
Si tu estrategia te da 2 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Dios.
Si tu estrategia te da 1 ganada de 3 posibles, es una estrategia nivel Espartano.
Si tu estraTegia te da o ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Mortal.
..Se me salió el Gameboy que llevo dentro...
Un poco mas enserio, si la estrategia es correcta y el resultado es malo, al menos se debería corregir la estrategia, aplicar medidas de seguridad, bajar el precio objetivo, acortar el SL, ir recogiendo utilidades etc...

Muy buena respuesta maestro!,eso si falta la cuarta estrategia!

Si tu estrategia te da 4 ganadas de 3 conocidas posibles(algo irracional),es una estrategia nivel lord Maragume señor todopoderosos más veterano que el antiguo rey griego Urano.

faeterov · 23-12-14 14:49

Maragume escribió:

Si tu estrategia te da 3 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Titán.
Si tu estrategia te da 2 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Dios.
Si tu estrategia te da 1 ganada de 3 posibles, es una estrategia nivel Espartano.
Si tu estraTegia te da o ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Mortal.
..Se me salió el Gameboy que llevo dentro...
Un poco mas enserio, si la estrategia es correcta y el resultado es malo, al menos se debería corregir la estrategia, aplicar medidas de seguridad, bajar el precio objetivo, acortar el SL, ir recogiendo utilidades etc...

Aquí tenías un resultado dicotómico: o se daba la compra, o no se daba. Aplicar medidas de seguridad o SL o lo que sea no era muy factible, si en un minuto no se sabía que podría pasar, y en el siguiente minuto ya estaba todo dicho.

Desconozco el precio al que eventualmente podrían haber vendido sus invermar. Ahora, si asumimos los $110 que esperaba Cris86, entonces a la rápida

Valor justo = 0 = p*(110/45)+(1-p)*(30/45)-1

Necesitaba apenas un 19% de probabilidad de que existiera la venta y pudiera vender a ese precio. No parece loco, pensando que había interés real, con hecho esencial de por medio, de comprar invermar.

............................. Igual no entendí de donde sacó que le iban a pagar $110.

Maragume · 23-12-14 14:52

Metaldragon escribió:

Maragume escribió:
Si tu estrategia te da 3 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Titán.
Si tu estrategia te da 2 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Dios.
Si tu estrategia te da 1 ganada de 3 posibles, es una estrategia nivel Espartano.
Si tu estraTegia te da o ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Mortal.
..Se me salió el Gameboy que llevo dentro...
Un poco mas enserio, si la estrategia es correcta y el resultado es malo, al menos se debería corregir la estrategia, aplicar medidas de seguridad, bajar el precio objetivo, acortar el SL, ir recogiendo utilidades etc...
Muy buena respuesta maestro!,eso si falta la cuarta estrategia!
Si tu estrategia te da 4 ganadas de 3 conocidas posibles(algo irracional),es una estrategia nivel lord Maragume señor todopoderosos más veterano que el antiguo rey griego Urano.

No será mucho...

benjamax · 23-12-14 14:54

Yo tampoco, pero si partes de supustos malos, todo se derrumba. En todo caso concuerdo contigo en aquello que no se juzga por un trade malo, concuerdo en aquello que aqui era todo nada porque lo " especial de la accion " no permitia una salida digna, pero lo que se intenta decir es el fanfarroneo previo . No puedes ir por la vida diciendo tonteras y que despues estas misma se te vuelvan en contra.
Coherencia ...

Pedrots · 23-12-14 14:55

Maragume escribió:

Si tu estrategia te da 3 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Titán.
Si tu estrategia te da 2 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Dios.
Si tu estrategia te da 1 ganada de 3 posibles, es una estrategia nivel Espartano.
Si tu estraTegia te da o ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Mortal.
..Se me salió el Gameboy que llevo dentro...
Un poco mas enserio, si la estrategia es correcta y el resultado es malo, al menos se debería corregir la estrategia, aplicar medidas de seguridad, bajar el precio objetivo, acortar el SL, ir recogiendo utilidades etc...

Esto también está errado:

Que pasa si de 2/3 y en las que ganas ganas $10 c/u y en la que pierdes pierdes $40? lo mismo aplica para las demás (ahí tu valor esperado sería 2*2/3*10 -1/3*40 = 0)

No sólo importa la cantidad de veces que ganes o pierdes sino también la magnitud de tus winners vs. la de las losers.

El punto importante a ver es el Valor Esperado, como se conoce en estadística (Expected Value en inglés).

p-g-v · 23-12-14 14:55

fueron al casino y perdieron como en carauma, schwager etc..., pero analizar como inversión, no.

Maragume · 23-12-14 14:55

faeterov escribió:

Maragume escribió:
Si tu estrategia te da 3 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Titán.
Si tu estrategia te da 2 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Dios.
Si tu estrategia te da 1 ganada de 3 posibles, es una estrategia nivel Espartano.
Si tu estraTegia te da o ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Mortal.
..Se me salió el Gameboy que llevo dentro...
Un poco mas enserio, si la estrategia es correcta y el resultado es malo, al menos se debería corregir la estrategia, aplicar medidas de seguridad, bajar el precio objetivo, acortar el SL, ir recogiendo utilidades etc...
Aquí tenías un resultado dicotómico: o se daba la compra, o no se daba. Aplicar medidas de seguridad o SL o lo que sea no era muy factible, si en un minuto no se sabía que podría pasar, y en el siguiente minuto ya estaba todo dicho.
Desconozco el precio al que eventualmente podrían haber vendido sus invermar. Ahora, si asumimos los $110 que esperaba Cris86, entonces a la rápida
Valor justo = 0 = p*(110/45)+(1-p)*(30/45)-1
Necesitaba apenas un 19% de probabilidad de que existiera la venta y pudiera vender a ese precio. No parece loco, pensando que había interés real, con hecho esencial de por medio, de comprar invermar.
............................. Igual no entendí de donde sacó que le iban a pagar $110.

hablo en general, toda estrategia debe tener sus resguardos, si sus posibilidades eran 5/1 la encuentro buena, pero como esos $110 no fueron posibles de confirmar, me quedo con la duda....

Y solo agrego que creer que uno tiene la razón, no siempre es lo correcto, aveces la duda te protege mas.

Pedrots · 23-12-14 15:00

Aquí el error de Cris86 a mi parecer fue asumir un precio de venta que no tenía asidero en la realidad, ni siquiera como referencia. La parte de "arte" de las inversiones está en establecer % para los posibles escenarios futuros; eso ningún modelo ni ecuación te lo dice.

Pero el PO debería venir de la realidad, ser algo tangible. Es distinto decir Aqua está evaluando comprar Invermar en un rango entre 40-60, a no tener ni siquiera una referencia. Como dijeron anteriormente perfectamente el precio de oferta podría haber estado por bajo el precio de mercado, por lo que la evaluación de escenarios de Cris86 habría estado errada totalmente.

Maragume · 23-12-14 15:07

Pedrots escribió:

Maragume escribió:
Si tu estrategia te da 3 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Titán.
Si tu estrategia te da 2 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Dios.
Si tu estrategia te da 1 ganada de 3 posibles, es una estrategia nivel Espartano.
Si tu estraTegia te da o ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Mortal.
..Se me salió el Gameboy que llevo dentro...
Un poco mas enserio, si la estrategia es correcta y el resultado es malo, al menos se debería corregir la estrategia, aplicar medidas de seguridad, bajar el precio objetivo, acortar el SL, ir recogiendo utilidades etc...
Esto también está errado:
Que pasa si de 2/3 y en las que ganas ganas $10 c/u y en la que pierdes pierdes $40? lo mismo aplica para las demás (ahí tu valor esperado sería 2*2/3*10 -1/3*40 = 0)
No sólo importa la cantidad de veces que ganes o pierdes sino también la magnitud de tus winners vs. la de las losers.
El punto importante a ver es el Valor Esperado, como se conoce en estadística (Expected Value en inglés).

Así como puedes agregar que hay diferentes estrategias, para distintos tipos de trade...

Lo que planteas es correcto, pero no lo enfoqué así para el ejemplo mencionado. Pensé que se entendía que era con un poco de humor del ejemplo, por ello no lo profundicé.

Lo mejor de esto es que al menos tocamos el tema de "La estrategia", en un tema que estuvo mucho tiempo dedicado a otra cosa.

mekaniko · 23-12-14 15:28

Maragume escribió:

Pedrots escribió:
Maragume escribió:
Si tu estrategia te da 3 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Titán.
Si tu estrategia te da 2 ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Dios.
Si tu estrategia te da 1 ganada de 3 posibles, es una estrategia nivel Espartano.
Si tu estraTegia te da o ganadas de 3 posibles, es una estrategia nivel Mortal.
..Se me salió el Gameboy que llevo dentro...
Un poco mas enserio, si la estrategia es correcta y el resultado es malo, al menos se debería corregir la estrategia, aplicar medidas de seguridad, bajar el precio objetivo, acortar el SL, ir recogiendo utilidades etc...
Esto también está errado:
Que pasa si de 2/3 y en las que ganas ganas $10 c/u y en la que pierdes pierdes $40? lo mismo aplica para las demás (ahí tu valor esperado sería 2*2/3*10 -1/3*40 = 0)
No sólo importa la cantidad de veces que ganes o pierdes sino también la magnitud de tus winners vs. la de las losers.
El punto importante a ver es el Valor Esperado, como se conoce en estadística (Expected Value en inglés).
Así como puedes agregar que hay diferentes estrategias, para distintos tipos de trade...
Lo que planteas es correcto, pero no lo enfoqué así para el ejemplo mencionado. Pensé que se entendía que era con un poco de humor del ejemplo, por ello no lo profundicé.
Lo mejor de esto es que al menos tocamos el tema de "La estrategia", en un tema que estuvo mucho tiempo dedicado a otra cosa.

les falta considerar el precio de compra, que pasa si hubiera comprado en $32?, es distino a comprar en $46

MARKOLICH · 23-12-14 22:18

La verdad nunca entendí la gran expectativa que había en el foro con este papel, no metí mi cuchara para no ganarme antipatías d e los in. Ahora, ya decantado el capítulo confirmo que esto era solo una apuesta, con probabilidades y todo, tal como se ha reconocido por algunos, no había elemento alguno que indicara que el estudio debido culminaría exitosamente o no, ninguna luz sobre el valor real de la empresa, nadie, absolutamente nadie fue capaz de insinuar o esbozar un análisis de los números que estaban en juego, deudas de inver, patrimonio, pérdidas, expectativas de mercado, etc, . Todo fue un lanzarse a la piscina sin saber si había agua o no, y, ahora, para colmo, escudados en que había una remota posibilidad de venta exitosa se jactan de que fue un trade válido y hasta bueno.¡¡¡¡¡¡¡
No veo mayor diferencia entre la apuesta a la venta de esta famélica empresa que la apuesta por la supervivencia exitosa de Curauma, la lógica de los que apostaron es la misma de aquellos curaumistas, son caballos malos y cojos así que las apuestas pagan bien, 5, 10 a 1 ¡¡ Este proceder es parte de un accionar presente en el mundo bursátil pero no tiene nada que ver con el análisis técnico ni fundamental, este tipo de apuestas a veces resulta, pero no son producto de las enseñanzas de este foro ni tampoco , estoy seguro, servirán de enseñanza de nada.
A veces un trade bien hecho desde el punto de vista técnico falla ,pero hubo un análisis técnico detrás, quizás hoy el papel x me dio entrada según AT y quizás mañana mismo ocurra un hecho imprevisto que provoque el desplome del papel, falló el AT? no, malacue nomás, pero en este caso ni AT ni AF ni nada, solo ruleta.
Yo conocía la Antipoesía, pero aún no había tomado conocimiento de las Antienseñanzas de AT vertidas por algunos en este papel.
Saludos.

administrador · 24-12-14 04:45

A pesar de que concuerdo bastante de lo que dices Marko, las cosas hay que decirlas a tiempo. Después de la batalla somos todos generales. Tal como en el AT, hay momentos en dónde las advertencias son útiles, y hay momentos en que ya no sirven de nada. si ves los temas Curauma-La Polar-Cap (los desastres) hay varios advirtiendo a lo largo del camino. Incluso varios de los que lo hicieron no se jactan de ello porque...qué sentido tiene? En este mundillo hay que jugarse mientras las cosas pasan, no cuando ya han pasado. Jugarse nunca es cómodo, porque nadie conoce el futuro, pero eso es lo que nos toca...parafraseando películas: es el negocio que elegimos.

Saludos

queimporta · 24-12-14 08:11

Junta extraordinaria para explicar estado de la empresa

Rolex · 24-12-14 08:13

queimporta escribió:

Junta extraordinaria para explicar estado de la empresa

Cuando?
Y esto seria porque con el trato que se cayo, quedarian mas mal de lo que ya estaban?

OBSERVADOR · 24-12-14 08:15

administrador escribió:

A pesar de que concuerdo bastante de lo que dices Marko, las cosas hay que decirlas a tiempo. Después de la batalla somos todos generales. Tal como en el AT, hay momentos en dónde las advertencias son útiles, y hay momentos en que ya no sirven de nada. si ves los temas Curauma-La Polar-Cap (los desastres) hay varios advirtiendo a lo largo del camino. Incluso varios de los que lo hicieron no se jactan de ello porque...qué sentido tiene? En este mundillo hay que jugarse mientras las cosas pasan, no cuando ya han pasado. Jugarse nunca es cómodo, porque nadie conoce el futuro, pero eso es lo que nos toca...parafraseando películas: es el negocio que elegimos.
Saludos

Eso administrador,
Como decía un jefe que tuve, '' si mi abuela tuviera cocos sería mi abuelo..''

queimporta · 24-12-14 08:21

http://www.revistanuestromar.cl/nm/inve … aquachile/

Pedrots · 24-12-14 08:23

Rolex escribió:

queimporta escribió:
Junta extraordinaria para explicar estado de la empresa
Cuando?
Y esto seria porque con el trato que se cayo, quedarian mas mal de lo que ya estaban?

O sea siguen mal, quizás peor, o no vislumbran un escenario que no sea la quiebra bajo la situación actual.

queimporta · 24-12-14 08:27

queimporta escribió:

http://www.revistanuestromar.cl/nm/inve … aquachile/

http://www.estrategia.cl/v_iphone/detal … cia=108081
por lo menos en busqueda siguen, pero esta complicado seguir asi. Por lo que dicen aca los bancos dierpn su ok.

Maragume · 24-12-14 09:06

Por lo que se lee, mientras INVERMAR no encuentre un socio controlador, la decisión está en manos de los Bancos, que si bien dieron su OK. al acuerdo, finalmente AQUACHILE decidió no seguir adelante.....

Habrá que estar atento a los rumores..... Y de haber otro (rumor), ya conocemos un posible techo ($50), que dejó la negociación anterior.... Mientras tanto a seguir mirando.

queimporta · 24-12-14 09:11

seran unas fechas de muchos rumores. pero esta complicada la pista.

globo · 24-12-14 09:22

Por lo leido los bancos acreedores de Invermar,aceptaron las condiciones de rebaja de deuda y estaban deacuerdo.

El BBVA,no acepto las condicionesde rebaja de deuda de la empresa Aquachile,es decir,este banco no acepto que su cliente Aqua efectuara el negocio.

Invermar como Aquachile y otras empresas sirven a los Bancos.

Vichodlc · 24-12-14 10:14

Hola,
Con este anuncio de Junta Extraordinaria, ¿están suspendidas las transacciones por hoy?

Pedrots · 24-12-14 10:19

Vichodlc escribió:

Hola,
Con este anuncio de Junta Extraordinaria, ¿están suspendidas las transacciones por hoy?

No.

masterdba · 24-12-14 10:21

Me parece que ;
a) por lo tardío de la Junta,
b) la situación de la compañía , y
c) la casualidad de la noticia de NISSUI por su interés de invertir en Chile exante de los resultados de negociación con Aqua (en negocios no existen las casualidades)

la Junta puede traer otras noticias complementarias.

Veremos ........

Foro Chilebolsa

#3781 23-12-14 14:19

Re: INVERMAR

#3782 23-12-14 14:22

Re: INVERMAR

#3783 23-12-14 14:24

Re: INVERMAR

#3784 23-12-14 14:27

Re: INVERMAR

#3785 23-12-14 14:35

Re: INVERMAR

#3786 23-12-14 14:37

Re: INVERMAR

#3787 23-12-14 14:45

Re: INVERMAR

#3788 23-12-14 14:49

Re: INVERMAR

#3789 23-12-14 14:52

Re: INVERMAR

#3790 23-12-14 14:54

Re: INVERMAR

#3791 23-12-14 14:55

Re: INVERMAR

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Re: INVERMAR

#3793 23-12-14 14:55

Re: INVERMAR

#3794 23-12-14 15:00

Re: INVERMAR

#3795 23-12-14 15:07

Re: INVERMAR

#3796 23-12-14 15:28

Re: INVERMAR

#3797 23-12-14 22:18

Re: INVERMAR

#3798 24-12-14 04:45

Re: INVERMAR

#3799 24-12-14 08:11

Re: INVERMAR

#3800 24-12-14 08:13

Re: INVERMAR

#3801 24-12-14 08:15

Re: INVERMAR

#3802 24-12-14 08:21

Re: INVERMAR

#3803 24-12-14 08:23

Re: INVERMAR

#3804 24-12-14 08:27

Re: INVERMAR

#3805 24-12-14 09:06

Re: INVERMAR

#3806 24-12-14 09:11

Re: INVERMAR

#3807 24-12-14 09:22

Re: INVERMAR

#3808 24-12-14 10:14

Re: INVERMAR

#3809 24-12-14 10:19

Re: INVERMAR

#3810 24-12-14 10:21

Re: INVERMAR

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